b:id:noharra氏への返答
ちょうどいいネタが出てきたので、紹介。
http://labaq.com/archives/51440930.html
らばQ:出演女性が「若く見えたため…」児童ポルノ所持で男性逮捕、海外から駆けつけたポルノ女優が証明し禁固20年から救う
http://b.hatena.ne.jp/animate/20100429#bookmark-21131860
『こういう規制は立法趣旨の「未成年を守るべき」から、「未成年に欲情する者は罰しなければならない」になり、「未成年に似た成年に欲情するものも同罪」に変わっていく。あっという間に。』
誰をも傷付けてないし、合法のポルノビデオを買っただけなのに、犯罪者に仕立てられる。
そんなバカげた社会に住むのは、私はごめんです。
http://labaq.com/archives/51440930.html
らばQ:出演女性が「若く見えたため…」児童ポルノ所持で男性逮捕、海外から駆けつけたポルノ女優が証明し禁固20年から救う
http://b.hatena.ne.jp/animate/20100429#bookmark-21131860
『こういう規制は立法趣旨の「未成年を守るべき」から、「未成年に欲情する者は罰しなければならない」になり、「未成年に似た成年に欲情するものも同罪」に変わっていく。あっという間に。』
誰をも傷付けてないし、合法のポルノビデオを買っただけなのに、犯罪者に仕立てられる。
そんなバカげた社会に住むのは、私はごめんです。
b:id:noharra氏への返答
読解力の問題で言えば、たしかに私は、『客の要望を、相手の反応をみて予測する』商売に就いていることもあって、妙な部分で先走るきらいがあるのは事実ですし、その点で不快な感情を抱かせてしまったのであれば、お詫びします。
ただどうしても、「確実に世界に悪影響を及ぼす」「(日本のポルノの構図が)それが当たり前であると感じる日本人の常識は、実は非常識であると指弾されるべきものである」のくだりが、私としてはピンと来ないのです。
≪確実に世界に悪影響を及ぼす≫
↑この部分、悪影響を及ぼしているというのであれば、『実際に海外で問題になっている実例』を幾つかあげていただけませんか?“確実に”、と念を押してらっしゃるようですし、そう信じるに値する確信が、野原さんにはおありなのでしょうが…
私が解せないのは、「日本のポルノがときおり海外から内容を糾弾される一方で、日本のAVが(海賊版含めて)世界で広く見られている事実」や、「(実際に数字に現れない部分はそれ相応にあるとしても)日本での性犯罪の件数・人口比あたりの件数が世界的に見ても少ない事実」があるのに、これを無視した論争・論議が為されていることです。
また、このテの問題の欺瞞として、典型的なのが「局部のモザイク規制」です。国際基準は基本的に、ヌードやポルノ作品での局部モザイク処理は無しですよね?日本のAVは、あのモザイクを掛けることで、(これもまた欺瞞というか「大人の事情」の際たるものだと呆れるのですが)「"わいせつ"ではない」という言い逃れをし、未成年への販売・鑑賞を禁ずることで、国内での流通が認められている事実があります。
それとも、野原さんは「日本国内のAVはモザイクありで構わないが、日本の価値観で作られたAVが海外に広まるのは望ましくない」とでもお考えなのでしょうか。
または、具体例を出すのも気が引けますが、いわゆる「AV表現としての“顔面発射”」などの行為や、企画ものとしてのは野外行為などは、そもそも本来の性行為の行動ではないのだから広めるべきではない、とでも? だとするならば、それこそ私に言わせれば
『大きなお世話』
だとしか言いようがありません。
「これはフィクションであり芝居だから、日常の中で真似をして逮捕・告訴されても投法は責任持てません」とAVの最初に宣言し、それを実行した者は粛々と逮捕し、同時に「理想的な男女の性のありかた」を広める啓蒙活動をセットで行なうのが妥当でしょう。
また野原さんは「日本のポルノは(米国のそれに比べて)性差別的」と主張していますが、それを裏付ける根拠はあるのでしょうか? 作品内容の具体的な傾向などを示していただかない事には、当方としてもサッパリ理解ができないのですが…。
だいたいそもそも、エロも含めて、文化が広まる意味って何でしょう?
面白いから?興味があるから?効能があるから? いずれにせよ、そこに『心奪われるもの』があるからこそ、文化というものは広まるわけですし、政府が「これを使え・広めなさい」と強制した処で、罰則も無ければそういったものは広まらずに終わるのも、社会の常でしょう。
それにだいたい、AVを含めて日本の漫画・音楽その他の娯楽(そう、しょせんは『娯楽』なのです!)なんて、何も最初から『海外に広める為』とか考えて作ったわけではないのです。
それが広まっているという事は、すなわちそれらの娯楽作品には、国や人種を超えた普遍的な部分で訴えかけてくる何らかの“チカラ”がこもっているから、と考えるのが妥当でしょう。
現在の日本は海外に影響力がある国だから、内容の考慮に関してウンヌン、というのは、それこそ「思考に制限を掛ける行為」であり、そんな発想制約をされた環境でイキイキした創作物が作れるとでも思いますか?(もちろん、人種差別に考慮するなど、ある程度の配慮は必要でしょうが)
どうもここらへんに関する野原さんの発想は、例のシー・シェパード等が言う「鯨やイルカは賢いから、獲って食うのは残酷・牛や豚は家畜として飼われてきた歴史があるから食うのは問題ない」に通じる、一種のゴマカシがあるように、私には感じられるのですけどね。
私の結論としては、「影響があるというのなら、(仕方ないが)その国内で禁書にでも何でもすればよい」です。
こういった文化物といえど、所詮は流通している段階で娯楽作品でしか無いのも事実なのですし、“頼むから買ってくれ・広めてくれ”とお願いしに行ったわけでもありません。『郷に入っては郷に従え』のとおり、その国・コミュニティでタブーなのであれば、扱われない事も止むを得ないでしょう。
もちろん、外部からはそんな国は「アタマの固い国」だと思われるだけでしょうけど。
ただどうしても、「確実に世界に悪影響を及ぼす」「(日本のポルノの構図が)それが当たり前であると感じる日本人の常識は、実は非常識であると指弾されるべきものである」のくだりが、私としてはピンと来ないのです。
≪確実に世界に悪影響を及ぼす≫
↑この部分、悪影響を及ぼしているというのであれば、『実際に海外で問題になっている実例』を幾つかあげていただけませんか?“確実に”、と念を押してらっしゃるようですし、そう信じるに値する確信が、野原さんにはおありなのでしょうが…
私が解せないのは、「日本のポルノがときおり海外から内容を糾弾される一方で、日本のAVが(海賊版含めて)世界で広く見られている事実」や、「(実際に数字に現れない部分はそれ相応にあるとしても)日本での性犯罪の件数・人口比あたりの件数が世界的に見ても少ない事実」があるのに、これを無視した論争・論議が為されていることです。
また、このテの問題の欺瞞として、典型的なのが「局部のモザイク規制」です。国際基準は基本的に、ヌードやポルノ作品での局部モザイク処理は無しですよね?日本のAVは、あのモザイクを掛けることで、(これもまた欺瞞というか「大人の事情」の際たるものだと呆れるのですが)「"わいせつ"ではない」という言い逃れをし、未成年への販売・鑑賞を禁ずることで、国内での流通が認められている事実があります。
それとも、野原さんは「日本国内のAVはモザイクありで構わないが、日本の価値観で作られたAVが海外に広まるのは望ましくない」とでもお考えなのでしょうか。
または、具体例を出すのも気が引けますが、いわゆる「AV表現としての“顔面発射”」などの行為や、企画ものとしてのは野外行為などは、そもそも本来の性行為の行動ではないのだから広めるべきではない、とでも? だとするならば、それこそ私に言わせれば
『大きなお世話』
だとしか言いようがありません。
「これはフィクションであり芝居だから、日常の中で真似をして逮捕・告訴されても投法は責任持てません」とAVの最初に宣言し、それを実行した者は粛々と逮捕し、同時に「理想的な男女の性のありかた」を広める啓蒙活動をセットで行なうのが妥当でしょう。
また野原さんは「日本のポルノは(米国のそれに比べて)性差別的」と主張していますが、それを裏付ける根拠はあるのでしょうか? 作品内容の具体的な傾向などを示していただかない事には、当方としてもサッパリ理解ができないのですが…。
だいたいそもそも、エロも含めて、文化が広まる意味って何でしょう?
面白いから?興味があるから?効能があるから? いずれにせよ、そこに『心奪われるもの』があるからこそ、文化というものは広まるわけですし、政府が「これを使え・広めなさい」と強制した処で、罰則も無ければそういったものは広まらずに終わるのも、社会の常でしょう。
それにだいたい、AVを含めて日本の漫画・音楽その他の娯楽(そう、しょせんは『娯楽』なのです!)なんて、何も最初から『海外に広める為』とか考えて作ったわけではないのです。
それが広まっているという事は、すなわちそれらの娯楽作品には、国や人種を超えた普遍的な部分で訴えかけてくる何らかの“チカラ”がこもっているから、と考えるのが妥当でしょう。
現在の日本は海外に影響力がある国だから、内容の考慮に関してウンヌン、というのは、それこそ「思考に制限を掛ける行為」であり、そんな発想制約をされた環境でイキイキした創作物が作れるとでも思いますか?(もちろん、人種差別に考慮するなど、ある程度の配慮は必要でしょうが)
どうもここらへんに関する野原さんの発想は、例のシー・シェパード等が言う「鯨やイルカは賢いから、獲って食うのは残酷・牛や豚は家畜として飼われてきた歴史があるから食うのは問題ない」に通じる、一種のゴマカシがあるように、私には感じられるのですけどね。
私の結論としては、「影響があるというのなら、(仕方ないが)その国内で禁書にでも何でもすればよい」です。
こういった文化物といえど、所詮は流通している段階で娯楽作品でしか無いのも事実なのですし、“頼むから買ってくれ・広めてくれ”とお願いしに行ったわけでもありません。『郷に入っては郷に従え』のとおり、その国・コミュニティでタブーなのであれば、扱われない事も止むを得ないでしょう。
もちろん、外部からはそんな国は「アタマの固い国」だと思われるだけでしょうけど。
b:id:noharra氏への返答
どうもです。
私側の読み誤りも含め、論点がボヤけてしまったきらいがあるようですので、絞ってご質問します。
>ポルノ規制の是非論など私はしていません。
といいつつ、元の発言では
>確実に世界に悪影響を及ぼす
とありますが、それならばこれはどういった文脈での意味でしょうか。ふつうの読解力がある読み手なら、『だから(“萌え”のたぐいは)規制しろ』と言っているようにしか読み取れませんが…
もしくは、(日本のポルノは)『ロリコン指向が強すぎる』から『確実に世界に悪影響を及ぼす』とお考えなのでしょうか。ならば、猶のこと、そう発言する根拠・ならびに典拠となるものを示してくださいませんでしょうか。
私側の読み誤りも含め、論点がボヤけてしまったきらいがあるようですので、絞ってご質問します。
>ポルノ規制の是非論など私はしていません。
といいつつ、元の発言では
>確実に世界に悪影響を及ぼす
とありますが、それならばこれはどういった文脈での意味でしょうか。ふつうの読解力がある読み手なら、『だから(“萌え”のたぐいは)規制しろ』と言っているようにしか読み取れませんが…
もしくは、(日本のポルノは)『ロリコン指向が強すぎる』から『確実に世界に悪影響を及ぼす』とお考えなのでしょうか。ならば、猶のこと、そう発言する根拠・ならびに典拠となるものを示してくださいませんでしょうか。
b:id:noharra氏への返答
長くなるのでハイクで。
『(1)日本のポルノは米国のそれより性差別的(江戸時代の伝統に反し)。(2)またロリコン指向が強すぎる。(3)確実に世界に悪影響を及ぼす』
(番号は便宜的に当方が付与)
(1)具体例を挙げて、根拠を示してください。
(2)日本人がというか、アジア系は白人・黒人などに比べてネオテニー(幼形成熟)ゆえ、例えば日本人の20代・30代の女性が諸外国での至る場面で身分証明の提示を要求される話は多々あります。で、そういった女性が例えばAVに出ていた場合、外国では『外見が幼いから児童ポルノ相当』とされ流通が禁止される例もあると聞きますが、法の本来の“未成年が性的搾取の対象となる事を防ぐ”という制定趣旨からはかけ離れた措置としか思えません。
もしくは、未成年を性的な目線で扱っている媒体や表現が日本には多い、という指摘でしょうか。ですが、例えば『子役』という職業は、万国共通に存在します。またその起用でも、シャーリー・テンプルやジュディ・ガーランドの例を見るまでも無く『性的な』イメージが陰に陽に込められてる例は、表現が直接的で無いというだけで普通に存在しえます。
または、おっしゃっているのはいわゆる「エロ漫画」その他、性行為場面が含まれる創作物メディアに登場する未成年キャラのの事でしょうか。ですがそれは、残念ながらあくまで『春画』のいちバリエーションであって、実在の人物が演技をする『ポルノグラフィー』ではありません。
(3)たしかに、「性犯罪累犯者の家を捜索した結果、ポルノ雑誌やエロ小説などが発見される」例は多々あります。ですが、「エロ雑誌を見て触発される」者が存在する一方、大多数のそれらの読者は犯罪を起こしてはいない、という厳然たる事実を忘れてはいませんか?
また、性的な妄想の具現化がエロ漫画や官能小説・エロゲーなどである一方、これらの媒体の冒頭・または末尾にはクドいほどに「本作品はフィクションであり、実在の人物・団体などとは関係ありません。またこれらの行為を実際に実行した場合は犯罪となり、処罰される事がありますので、絶対に行なわないでください」と注意書きが“必ず”書いてある事を、ご存じないのでしょうか?
そもそも、そういった注意書きを読むまでも無く、多くのエロ媒体の表現は、実行すれば逮捕ものとなる内容が多々あります。ですが、多くの大人がそれを"楽しむ・嗜む"事ができるのは、それが『虚構・幻想物語』である事を自覚し、ちゃんと現実と峻別できているからです。
言い換えれば、「虚構と現実を混同」して実際にマネし実行するような者は、その時点でエロ表現を嗜む資格が無いアホであり、逮捕されても当然な程度の者なのです。
もちろん、そういった判断力は特に子供では弱いとされ・あるいはそれら性的表現に早期に触れることで倫理観が歪む恐れがあると思われているがゆえに、性的表現を主目的とした媒体に関しては「未成年お断り」という措置が現に採られているわけです。
………
なお、付け加えるならば、『ポルノの流通を禁止している国ほど、一般に女性の人権は低く、重大な性犯罪の起きる率も高い』(典拠→http://otsune.tumblr.com/post/457488656)という事実があります。典型を挙げるなら、イスラム圏はポルノ流通が禁止されている一方、国によって多少の差はありますが、おおむね女性の人権が低い(要職に就けない)とされる事でも知られています。
また、生産国側が制限しろという主張は、いささか暴論ではありませんか。輸入するかしないかの判断や決定権は、あくまで輸入する側にあるのですから。けしからん、風紀を乱す、と判断すれば、めいめいの国の政府が禁止すれば良いだけの話なのですし。
最後に私の主張を少しだけ付け加えるなら、『店頭入手での年齢制限・売り場制限(いわゆるゾーニング)は仕方ないにせよ、表現手法の制限や禁止はナンセンス』、だと考えています。
表現がどうであれ、肝心の内容がつまらない創作物は、読者から飽きられやがて廃れるだけなのですから。
『(1)日本のポルノは米国のそれより性差別的(江戸時代の伝統に反し)。(2)またロリコン指向が強すぎる。(3)確実に世界に悪影響を及ぼす』
(番号は便宜的に当方が付与)
(1)具体例を挙げて、根拠を示してください。
(2)日本人がというか、アジア系は白人・黒人などに比べてネオテニー(幼形成熟)ゆえ、例えば日本人の20代・30代の女性が諸外国での至る場面で身分証明の提示を要求される話は多々あります。で、そういった女性が例えばAVに出ていた場合、外国では『外見が幼いから児童ポルノ相当』とされ流通が禁止される例もあると聞きますが、法の本来の“未成年が性的搾取の対象となる事を防ぐ”という制定趣旨からはかけ離れた措置としか思えません。
もしくは、未成年を性的な目線で扱っている媒体や表現が日本には多い、という指摘でしょうか。ですが、例えば『子役』という職業は、万国共通に存在します。またその起用でも、シャーリー・テンプルやジュディ・ガーランドの例を見るまでも無く『性的な』イメージが陰に陽に込められてる例は、表現が直接的で無いというだけで普通に存在しえます。
または、おっしゃっているのはいわゆる「エロ漫画」その他、性行為場面が含まれる創作物メディアに登場する未成年キャラのの事でしょうか。ですがそれは、残念ながらあくまで『春画』のいちバリエーションであって、実在の人物が演技をする『ポルノグラフィー』ではありません。
(3)たしかに、「性犯罪累犯者の家を捜索した結果、ポルノ雑誌やエロ小説などが発見される」例は多々あります。ですが、「エロ雑誌を見て触発される」者が存在する一方、大多数のそれらの読者は犯罪を起こしてはいない、という厳然たる事実を忘れてはいませんか?
また、性的な妄想の具現化がエロ漫画や官能小説・エロゲーなどである一方、これらの媒体の冒頭・または末尾にはクドいほどに「本作品はフィクションであり、実在の人物・団体などとは関係ありません。またこれらの行為を実際に実行した場合は犯罪となり、処罰される事がありますので、絶対に行なわないでください」と注意書きが“必ず”書いてある事を、ご存じないのでしょうか?
そもそも、そういった注意書きを読むまでも無く、多くのエロ媒体の表現は、実行すれば逮捕ものとなる内容が多々あります。ですが、多くの大人がそれを"楽しむ・嗜む"事ができるのは、それが『虚構・幻想物語』である事を自覚し、ちゃんと現実と峻別できているからです。
言い換えれば、「虚構と現実を混同」して実際にマネし実行するような者は、その時点でエロ表現を嗜む資格が無いアホであり、逮捕されても当然な程度の者なのです。
もちろん、そういった判断力は特に子供では弱いとされ・あるいはそれら性的表現に早期に触れることで倫理観が歪む恐れがあると思われているがゆえに、性的表現を主目的とした媒体に関しては「未成年お断り」という措置が現に採られているわけです。
………
なお、付け加えるならば、『ポルノの流通を禁止している国ほど、一般に女性の人権は低く、重大な性犯罪の起きる率も高い』(典拠→http://otsune.tumblr.com/post/457488656)という事実があります。典型を挙げるなら、イスラム圏はポルノ流通が禁止されている一方、国によって多少の差はありますが、おおむね女性の人権が低い(要職に就けない)とされる事でも知られています。
また、生産国側が制限しろという主張は、いささか暴論ではありませんか。輸入するかしないかの判断や決定権は、あくまで輸入する側にあるのですから。けしからん、風紀を乱す、と判断すれば、めいめいの国の政府が禁止すれば良いだけの話なのですし。
最後に私の主張を少しだけ付け加えるなら、『店頭入手での年齢制限・売り場制限(いわゆるゾーニング)は仕方ないにせよ、表現手法の制限や禁止はナンセンス』、だと考えています。
表現がどうであれ、肝心の内容がつまらない創作物は、読者から飽きられやがて廃れるだけなのですから。
あけましておめでとうございます
観光業ゆえ、年末年始はクリスマス明けから6日までぶっ続けでの勤務なguldeenです(;´Д`)
さて、昨年は「はてなブックマークジャック」といった予想もしなかった事態に直面するど、いろいろとあった年でしたが、今年もまた(個人的な意味で)予想通りには行かない事が頻発する年になりそうな予感がします。
それではどうか、皆さんにとって今年が素敵な一年でありますように。
さて、昨年は「はてなブックマークジャック」といった予想もしなかった事態に直面するど、いろいろとあった年でしたが、今年もまた(個人的な意味で)予想通りには行かない事が頻発する年になりそうな予感がします。
それではどうか、皆さんにとって今年が素敵な一年でありますように。
不正アクセスにヤラれました…。:続き
どなたかが、ハックされた時のブクマの魚拓を取っていた模様。しかし被害者側の俺が言うのもなんだけど、酷い内容だね、こりゃ。
http://s04.megalodon.jp/2009-0922-1346-39/b.hatena.ne.jp/guldeen/
(注:読むに耐えないような、卑語表現が多数ありますので注意。俺も出来れば、見たくは無かった…)
http://s04.megalodon.jp/2009-0922-1346-39/b.hatena.ne.jp/guldeen/
(注:読むに耐えないような、卑語表現が多数ありますので注意。俺も出来れば、見たくは無かった…)
不正アクセスにヤラれました…。
こんばんは。
ハイクを見てるはてなーがどれだけ居るか分かりませんが、俺のブクマがハクられた模様です。
「まさか、私が…」ってのは、事故に遭ったり難病に罹ったりした人の受ける感想の常套句ですが、それが実際に我が身に起きるとは…。
正直、『血の気が引いた』とはこの事ですわ。
(いやしかし、その改竄の内容が卑語のオンパレードってのは、どうなのよ。ブコメ中でもこれまで何度も童貞をネタにしてる俺が、書けるような内容じゃないしw)
あらためてですが、islecapeさん・frsattiさん・BEWさん、その他、はてな運営側に通報してくださった皆さんには、本当^2に感謝しております。
まことにベタな表現でつまらないのですが、『人は日々の振る舞いの積み重ねで評価される』という言葉の意味を、痛感しております。
みんな、ありがとう!
ちなみにこの問題ですが、ブログ(g:kikori)側に書くと、ハック側を刺激する恐れがあるかもしれませんので、ハイクでのコメントに留めさせていただく事を、お許しください。
guldeen
ハイクを見てるはてなーがどれだけ居るか分かりませんが、俺のブクマがハクられた模様です。
「まさか、私が…」ってのは、事故に遭ったり難病に罹ったりした人の受ける感想の常套句ですが、それが実際に我が身に起きるとは…。
正直、『血の気が引いた』とはこの事ですわ。
(いやしかし、その改竄の内容が卑語のオンパレードってのは、どうなのよ。ブコメ中でもこれまで何度も童貞をネタにしてる俺が、書けるような内容じゃないしw)
あらためてですが、islecapeさん・frsattiさん・BEWさん、その他、はてな運営側に通報してくださった皆さんには、本当^2に感謝しております。
まことにベタな表現でつまらないのですが、『人は日々の振る舞いの積み重ねで評価される』という言葉の意味を、痛感しております。
みんな、ありがとう!
ちなみにこの問題ですが、ブログ(g:kikori)側に書くと、ハック側を刺激する恐れがあるかもしれませんので、ハイクでのコメントに留めさせていただく事を、お許しください。
guldeen
3年後にはてなが倒産!! その理由は?
質問系サイトで「殺害方法」を問うなどした例があったため、ビジネスとして大幅な制限が課された→ビジネスとしてのうまみが無くなった



