tyoshiki はてなハイク市民 (銀 250日)

よしき

"id:tyoshiki" でひとこと

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tyoshiki

tyoshiki よしき

>http://arrow1953.hatenablog.com/entry/2018/10/12/111244
>何度も言うけど、このキズナアイ論争で問われているものは「若い女性を性的対象として昔から消費してきただけでなく、この先も利用したい」という現実と本音を認めない男性サイドの不誠実さです

いや、ネットだけ読んで考えてる人たちにこの手の不誠実さの指摘する人多いんだけど、
「若い異性を性的対象として昔から消費してきただけでなく、この先も利用したい」という現実と本音を認めない○性
については言及しないので全部チェリーピッキングなんだよね。

本気で言ってるならただの馬鹿というか
tyoshiki

tyoshiki よしき

いったいいちの関係だと、答えて差し上げてやってるという認識だからこういう態度になってしまったわけだ。

じゃあブログで公開質問状だすしかやいですね。

私はお願いは一切しません。公に問を発します。

答えることが自分の利益になると言う状況なら自発的に答えていただけることでしょう。
tyoshiki

tyoshiki よしき

返信先Arecolle
なるほどそういう認識でしたか。

それならあれこれさんの態度もよく理解できました。

そりゃそういう認識ならそういう受け答えになりますね。

なるほどよくわかりました。ありがとうございます。
Arecolle

tyoshiki よしき

返信先よしき
行き違いになったようですね。
こちらは答えてさしあげる立場ですので。
返信は不要です。
tyoshiki

tyoshiki よしき

返信先Arecolle
いや、
妥当なことを言うために調べたり考えたりするのは当たり前のことであって、そんな当たり前のことをいちいち自慢げに語られるのは聞いてて恥ずかしいですし

なぜこちらにその負担がないかのように語っているのか本当に不思議ですし、

あなた本当に自分のことしか見えてないんですね
Arecolle

tyoshiki よしき

返信先よしき
>あなたさっきから、自分だけが相手の礼儀を云々できる立場だと勘違いしてませんか?

そんな勘違いはしていませんが、基本的にこちらはあなたの質問に答えてさしあげる立場なのでそれなりの礼は尽くしてほしいと思っています。

あなたからの一方的な質問に答えなければ無礼な言葉を投げつけられるというのは理不尽だと思いますし、あなたももういいようですので、このコメントへの返信は不要です。
tyoshiki

tyoshiki よしき

コミュニケーションコストの強要とかいうパワーワード。

発言の強要ならわかるけど

私はこんなポリシーの人間です。その私に話しかけるということはコミュニケーションコストの負担を強要してるということです、それが無礼ということです

って論理としてどんだけずさんやねん。
tyoshiki

tyoshiki よしき

返信先Arecolle
いや、いちいち議論の途中に無礼とか言い出すのはおかしいと思ってるから言わないだけで、私もあなたの発言については色々と無礼だなあと思いながら話ししてますが。


発言の強要ってなに?私とあなたの間に強要と言える関係がありますか?実際拒否してますし、私はそれ以上追求してませんよね。

あなたさっきから、自分だけが相手の礼儀を云々できる立場だと勘違いしてませんか?


こちらはあなたの勝手な定義やマイルールをかなり尊重していたのですが、あなたは最後まで自分の言いたいことしか言いませんでしたよね。


何度も言ってますが、別にいいんじゃないですか?あなたがそれで満足なら
Arecolle

tyoshiki よしき

返信先よしき
「無礼と承知の上で」と述べれば無礼が免責されるわけではありません。
結局あなたがしているのは私に対する発言の強要です。
私は発言の際にはできるだけ妥当なことを述べられるよう、それなりに調べたり考えたりします。その負担を、あなたは強要しているということです。
二重に無礼だと思います。
tyoshiki

tyoshiki よしき

高校生が話してるところに小学生がやってきて○○はよくないんだよ、と言ってるだけ、という感じ、

直接言ったけど、まあいいんじゃないかな。一般論レベルの浅い話で満足できるなら。

でもその程度の考えしかないのに個別事例について口出したら、よくわかってないくせに口出しするなって拒否されるのは覚悟したほうがいいと思うけど
tyoshiki

tyoshiki よしき

返信先Arecolle
今度は無礼と承知の上で言いますが

やっぱりそういう回答ですか。

本当に自分の言いたいことしか言わない人ですね。

まあいいんじゃないでしょうか。
Arecolle

tyoshiki よしき

返信先よしき
「喧嘩腰」「突然別の話をはじめる」の2点が無礼だと述べています。
基本的には、質問に答えた相手に対して矢継ぎ早に別の質問を重ねるような態度は攻撃的であり無礼です。今回の場合は、「いや、もっとわかりやすくいいましょうか?」というのも、私は煽りっぽく感じました。

確認したところ、あなたのいう増田記事に対して私は「末尾にidを」とコメントしていますね。つまり問題と考えているということでしょう。

後者の質問は、いかなる点についての考えを聞いているのかいまひとつ分かりませんが、基本的にはidを出した個人間の諍いなので口を挟むつもりはありません。
tyoshiki

tyoshiki よしき

返信先Arecolle
ネットリンチであるかどうかの議論についてはあなたの主張を尊重するとします。

ではあの転載増田記事が問題ではなかったということにはならないと思うのです。

わたしはまだあれこれさんから、あの増田は問題であったとか、qさんやzさんは問題ではなかったと一言も聞いていません。

わたしはあなたの主義を尊重して、言及しなかったから擁護しているとはみなしません。ですが、今私は、あれこれさんがこの2点についてどう思っているのかを尋ねています。

それでもなお、お答えいただけないのでしょうか?
tyoshiki

tyoshiki よしき

返信先Arecolle
すみません。わたしがネットリンチであると思っているものをあれこれさんがそうではないと否定されたので、前提が違うのかなと確認したのですが、そのどこが無礼なのか全く理解できません。

また、それはそれとして、2点質問をさせていただいておりますが、そちらについてはいかがお考えでしょうか


Arecolle

tyoshiki よしき

返信先よしき
>私がすぐに運営に通報して記事を消してもらわなければネットリンチになっていたとはお考えになりませんか?

このような物言いは無礼では。
あなたは増田の転載記事がネットリンチであるかと問い、私はそれに答えた。
にもかかわらず、喧嘩腰の口調で突然別の話をはじめるのですか。
tyoshiki

tyoshiki よしき

返信先Arecolle
私がすぐに運営に通報して記事を消してもらわなければネットリンチになっていたとはお考えになりませんか?

いや、もっとわかりやすくいいましょうか?

あれこれさんは、増田で私のハイクを晒した行為自体は問題とかんがえておられますか?

そして、その記事にはてなブックマークをつけたzさんやqさんについては批判されるべきだと思いますか?
Arecolle

tyoshiki よしき

返信先よしき
いいえ。
そもそも、私が今回「増田での個人攻撃の度が過ぎる」で批判した記事でさえ、私はネットリンチだとは考えていません。
ネットリンチは、基本的にははてなブックマークユーザー等が行うものです。
tyoshiki

tyoshiki よしき

返信先Arecolle
了解いたしました。
あなたの中では一貫しているようですね。

再度確認します。

2点目の件に関して、あなたが言及しないポリシーであることはわかりましたが、
少なくともあの無断転載増田は、あなたの定義においてでも
ネットリンチであったということでよろしいですか?
Arecolle

tyoshiki よしき

返信先よしき
まずこれを申し上げておいた方がよいでしょうね。
批判をする際には、他者の発言(あるいは発言しなかったこと)を正確に摘示し、そのうえでそれに対してどのような理屈に基づいていかなる評価をするかを述べる、という手順をふんでください。

そのうえで1点目について。
あなたが掲げる記事に対して、私はブックマークすら行っていないようです。
なお、あの記事へのブコメ群はかなりネットリンチ的であったとは思いますよ。

2点目について。
私がなんとコメントしたか正確には覚えていませんが、少なくともidを出すべきであるとは申し上げたはずです。
それからもう1つ。
いまの社会では、いたるところでネットリンチ的な状況が発生し、罵詈雑言が飛び交っています。
そして私はそのほとんどに対して発言をしていません。
発言をしないのが基本で、発言することは例外なのです。
一般論として「批判しないから容認した」式の立論に私は与しない、としか申し上げようがありません。
tyoshiki

tyoshiki よしき

Arecolleさんに限ってはまさかそんなことはないとは思うけど
自分が気に入らない人間(わたし)を批判する記事だったら黙認するが
自分の仲間が攻撃されたときにだけ騒ぐということならそれはただの党派性でしかない。
そうではないとちゃんと説明してくれることを期待しています。
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