otsune Hatena Haiku Citizen (Silver 127 days)

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otsune

okome_chan 現実

肝心なことを忘れてますけど
「リンクやブクマは悪くないと言うんなら、腐女子に受け入れられるように分かるように主張すればいいのに。私は両方の言い分合わせたかった」
ってのは
「腐女子は悪くないって言うんなら、技術者に受け入れられるように技術的に納得するように主張すれば(以下同文」
という意味でお互い様なんですよね。
なんで、片方だけが一方的に悪くて片方が一方的に被害者だって主張はなんだかなぁ感が強いわけですよ。
指摘しないと気がつかない人が多いですけど。
otsune

okome_chan 現実

Reply to現実
>その行為になんの意味が・・・
「リンク技術や腐女子への抑圧の現状確認や対処案を書いているだけなのに、なぜか明記されても居ない人が「それ私のことですか?」と勝手に誤解する現象が起こりますよね」の実践デモンストレーションになりましたよ。
……という意味がありますね。
(もちろん礼節だとか社会的信頼にコンフリクトする行為だと思いますけど、そのデメリットは我慢してあえてやっています。2005年から)
otsune

okome_chan 現実

Reply to現実
あー、やっぱり引っ掛ちゃいましたか。
私はかなり注意してid:okome_chanさんが「こういう議論しちゃう人」であると書かないように気をつけて書いたトラップなんですよね。
これでもし「自分のことをさしてるのか?」と反応があったら、まぁそういう風に読もうとしてるってハッキリとギャラリーにもわかりますよね。
……ってことなんですよね。

ちなみに説明自体に疑問点や質問は書いてたけど、方針自体そのものは認めていたのは気が付きました?
otsune

okome_chan 現実

2005年から俺の書いてることを読んでる人はもう気がついていると思うけど。
「どうして腐女子の無断リンク・ブクマ禁止マナーを批判するの」「リンクの自由なんてどうでもいい。馬鹿にされていることが重要なんだ」

「どうしてリンクの自由・ブクマ自衛策の技術論を批判するの」「腐女子の自衛策なんてどうでもいい。ブクマ=マナー違反で悪というデマが重要なんだ」
は、単に主語と価値観を入れ替えてあてはめて、全く同じことを単純なテクニックでオウム返ししているだけなんですよね。

個人の価値観として、どっちにより共感できるかどうか論でいえば「pixivランキングや少年ジャンプに腐女子ノリが目立つからって無茶な批判する奴はなんだかなぁ」と思ってたりするんですよね。(まぁ嫁さんとか子供が漫画好きで、その手の作品がわりと眼に入るから抵抗がないってのもあるんだけど)
まぁ同時に「タテマエのウソやマナー論で、技術的に間違った検索避け手法を腐女子同士で強要するのはなんだかなぁ。技術的に正しい根拠とデータで対策すればいいのに」とも思うんですけど。
だからちょっとでも「私の価値観が、相手の価値観よりも高級・上・善」という判断で議論しちゃう人だと、永遠に終わらないパターンなんですよね、これ。「そうは言ってもotsuneの言うことは受け入れがたい。なんとかキャンといわせたい!」になっちゃうが、ただオウム返しされてるだけだから全ての反論が同じように帰ってくるだけ。
otsune

okome_chan 現実

Reply to現実
>最終的に目指しているところもずれているんですよ。
それがどうかしたんでしょうか?
「腐女子だということで馬鹿にされたくない」というような目的は関与できませんし、前にも書いたとおり腐女子に関与するコネも動機も無いですから。
出来ることとして「あなたの主張しているブクマ論は、これこれこういう箇所がデマになっています」とリンク・ブクマ差別解放運動をしているんですよね。
otsune

okome_chan 現実

Reply to現実
ひとつ忘れていることがあるとしたら見知らぬ誰かの「腐女子が理不尽に叩かれる現状を解決したい」という方針に、まったく興味もないし逆に反対もしていないんじゃないですかねぇ。
ただ単に無断リンクやブクマは悪論のデマが蔓延ることだけが気になるポイントなので。
otsune

okome_chan 現実

Reply to現実
>>解放運動するのはメンドクサイ。
>こんな発言は全くしてないですよね。
誰がですか?
私のそれは「もしなにか「外に出たい」という希望があるのであれば、それ相応のコストをかけて」に掛かってる反対語なわけですから、どこかの知らない特定の誰かを急に引き合いに出して「発言は全くしていない」と言われても
「そりゃそうでしょう。「そういう発言をしている人であれば」という表現なんだから、そうじゃない人は知りません」になりますよ。
otsune

okome_chan 現実

Reply to現実
>どこらへんが↑にあたるのですか?
「無断リンク禁止がマナー。勝手にリンクする人は無礼・悪者」だとか「オンラインブクマは悪い行為」というのはデマですよ。検索避けやアクセス認証で見えないように技術的に対処しましょう。.htaccessが難しいんなら分かる人をその気にさせるか、有料サーバーというコストを掛けましょう。……ってwww.otsune.com/diary/やはてなダイアリーを含めて何年も前から書いてますし、そのデマを信じてる人に直接メールしたりコメントしたりしてます。
それが該当する「技術的にこうしたらいいですよ」ですね。
otsune

okome_chan 現実

Reply to現実
>それでコスト的に問題ないよね?」って言いますか?
いいますよ。
だって「解放運動するには技術的にこうしたらいいですよ」→「そんなアドバイスは聞きたくない。解放運動するのはメンドクサイ。悪いヤツが悪いんだ」→「だとしたらこうすれば…」という話ですし。
otsune

okome_chan 現実

Reply to現実
>どのようなものを想定して
「腐女子は公序良俗に反する行為を、それを好まない他人に押し付けてる」だとか「腐女子は社会通念上看過することが出来ない行為を行っている」だとかの偏見を持たれてる(と腐女子たちは思っている)んじゃないか? と、私のつたない観測範囲の結果から予測して想定しています。
現実に即して正しいかどうかはわかりません。
otsune

okome_chan 現実

Reply to現実
>>
保護区(楽園)にひきこもってしまえば楽なのでしょうが、
きっとそのまま「腐女子は外に出てくるな」と言われ続けますよね。
<<
それはそれでコスト的に合理的なので何も問題は無いのでは?

もしなにか「外に出たい」という希望があるのであれば、それ相応のコストをかけてセキュリティ対策をすればいいし、なにかの誤解やデマが蔓延ってて正確じゃない見られ方をしているんであれば「社会的抑圧解決の啓蒙」をすればいいんですよ。
(その啓蒙が「技術的にド下手な伝え方だな」と思えば、ピュアに「ド下手な伝え方ですよ」とネットで言うこともありますけど)
otsune

okome_chan 現実

Reply to現実
>そんな話をしたつもりはないのですが
勘違いされています。私は最初から一貫して「指摘するなら腐女子に分かるようにすればいいのに」という話題に関することしか書いていません。
id:okome_chanさんがどう思っているのかについては一切書いていません。(気をつけていたので、一文字も触れていないですよね)
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okome_chan 現実

Reply to現実
だから「腐女子の変ルールに関わろうとするなら、もっと知ればいいのに」ってのも「ネット技術の変ルールに関わろうとするなら(以下同文」という意味で私にとってはお互い様なんですよね。

よく「そんなことを言いたいんじゃない。わたしにとってはリンクされて不快になったことが問題なんであって、リンク=悪だと大雑把に誤解されるデマが広がるあんたの懸念なんてどうでもいいことなんだ。私の気持ちを察しろよ」という展開になったりしますが。それは最初っから問題にしていないというか興味や議論の対象ですら無いんですよね。
なぜか「技術とかセキュリティの話なんて、特定の人間の不快感のまえでは問題じゃない」「他人の感情を棚にあげて、些細な細かいことを話題にするのは心の冷たい人間味のない行為で悪だ」みたいなことにもなります。
それはその方針を重視する人にとっては欠かせない価値観で「森羅万象全ての人類が重視していなければいけない、一次元軸でも最上位にある絶対善の考え方」みたいなものなんでしょうが。最初からそこは注意して触れていないんですよね。個人的に「すべての人間はこの価値観を持っていなければ駄目。絶対善」というのを他人に押し付けたくないと思ってますし。
otsune

okome_chan 現実

Reply to現実
まぁ「◯◯禁止とかいているが、実は本当に言いたかったことは◯◯だろうがなんだろうが私に対して悪意をぶつけるのをヤメテほしいんだ(でもなんか悔しいしみっともない子供みたいなワガママを言ってる気がするからマナー違反や正論で禁止ということにしておきたい)」みたいな行動だとしても、私は「言論の自由」として存在しても良いと思ってるんですよ。


ただ無断リンクは許可がマナーだとかブクマ禁止のお願いを聞かないのは悪だとかの、いわば「タテマエ」の文章が一人歩きして、技術やセキュリティ的にデマになるのを懸念しているんです。
「ホンネ」だけを主張することはまったく制限したくないですし、言論の自由として制限してはいけません。
私は名前も顔も年齢も性別も知らない赤の他人の「ホンネ」の部分に興味も関心もないんです。
ただ単に「そのマナーにはこういうセキュリティホールがあるよ」「その提案だと逆効果のデマになります」という部分だけに興味あります。

そして他人が自分の思うように行動しないことにもあんまり興味がありません。「Aさんはこういう行動を起こせばいいのに」と技術的に思うことがあって「Aさん。それこうしたらもっと良くなるよ」と伝えることはありますが、それによってどうするのかはAさんの自由だと思うからです。
otsune

okome_chan 現実

Reply to現実
今、出先なんでその理由がまとまったURLを探して貼るのを省略しますけど。

簡単にいうと「ドアにもロッカーにも鍵をかけず機密書類やお金を入れておいた。誰にも触ってほしくないし大抵は誰も盗まなかった」ってのは昭和の田舎では実際にけっこうあったらしいんですが、顔も名前も知らない他人が入り込む発展した地域では維持できないですよね。
それを「昔のおらが村では誰も他人さまのものに手を出さなかったもんじゃ」「それが人間の礼儀だ」とか言っても防犯的には何の意味もないし危険ですらあります。逆に礼儀正しい善人の負担になりますよ。
……みたいなことですね。
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okome_chan 現実

Reply to現実
あと「外に出ると外部からも内部からも責められるから、警戒心で自分達だけの鍵付きの部屋にこもりたい」のであれば、無断リンクを禁止マナーによって防ごうとするのは愚策中の愚策ですよね?
善意の人の負担になるうえに、悪意の人にはかえって見つけやすくなってしまいます。
「それ悪い行為だ! だから、悪い人は悪いことをしなければいいんだ」というユートピア幻想ではなく、セキュリティの啓蒙をしているんだと。
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okome_chan 現実

Reply to現実
なるほど。それはそれで筋が通った提案だと思います。
残念ながら「腐女子の内部」に私が到達できるとは、客観的に言っても微塵も可能性がないと思われますので、実現不可能な提案なのがとても残念です。
だから数日前に出たfc2の検索避け解説ブログなどは第三者の私からとっても賞賛できる素晴らしい行動ですね。私はとてもそこまで出来ませんけど。
otsune
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okome_chan 現実

Reply to現実
実際は12年ほど働きかけを続けていますけど
「直接メールだすと、淡々としたお知らせのつもりなのに「気分をわるくさせてゴメンなさい」と誤解されてホームページ閉鎖」
「直接コメント欄に書くと、淡々としたお知らせのつもりなのにクレームつけてると誤解されて消される。五分五分でホームページ閉鎖」
「自分のWeb日記やブログにかくと「それ私のことですか」など知らない人からURLも無しでコメントが来たり」
「やりとりメールで新発見があったので個人名を伏せてブログで公開していいかと聞くと「絶対にやめて。目立ちたくないし、状況でバレる」と」
……と、まぁ好きでやってることですけど、時間を費やしたのに片っ端からひとつひとつ対応して誰にも思考が広まらない徒党感はハンパないです。

つまり「直接的に働きかけた方が賢明では無い。絶対に」が私の結論ですね。
otsune

okome_chan 現実

Reply to現実
個人的に「品がない良くない行為だなぁ」とは思いますが「言論の自由」は誹謗中傷や脅迫などの違法行為でなければどんな下品で信じられない価値観でも認めるべきだと硬く誓っているので「正当ではない」とは言えませんね。(その価値観の人にとってはたぶん法に触れない程度の仁義があったりするんだろう)

もちろん嘲笑の価値観に共感はしませんけど。
つまり個人的価値観で共感できるかどうかはこういうときの論点にしていないんですよ。

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