id:saigami
差別語・侮蔑語を使わない選択をすること は
対症療法みたいなもんだと思っている
当面的な痛みを取り除くことだって重要なことだ
それを、治療する気も無いくせに「そんなのは無駄です!」とか言って
無邪気に傷口に塩を振りかけるような真似をしてるようなのは見てらんない
対症療法みたいなもんだと思っている
当面的な痛みを取り除くことだって重要なことだ
それを、治療する気も無いくせに「そんなのは無駄です!」とか言って
無邪気に傷口に塩を振りかけるような真似をしてるようなのは見てらんない
id:saigami
差別語を禁止したところで差別が無くなるわけではない
まあそりゃそーだろうけど
禁止したら差別が加速するわけでも無いよね
1行目のようなことを言う人が
「だから本当に差別を無くすにはどうしたらいいか」
なんて考えてる例が一体どれだけあるんだか
別にそのへん期待なんかしてないんだから
いいからその言葉のナイフをしまえって言ってるだけなんだけどね
見て見ぬ振りをされてるのは「差別の本質」じゃなくて
そういう言葉を言われた側の痛みだろうよ
まあそりゃそーだろうけど
禁止したら差別が加速するわけでも無いよね
1行目のようなことを言う人が
「だから本当に差別を無くすにはどうしたらいいか」
なんて考えてる例が一体どれだけあるんだか
別にそのへん期待なんかしてないんだから
いいからその言葉のナイフをしまえって言ってるだけなんだけどね
見て見ぬ振りをされてるのは「差別の本質」じゃなくて
そういう言葉を言われた側の痛みだろうよ
id:saigami
敢えてその単語を使う意味と理由が私にはわからんのだ
知らなかったんだから仕方ないと言いながら知らない振りを続けてきたんじゃないのか
知らなかったんだから仕方ないと言いながら知らない振りを続けてきたんじゃないのか
id:saigami
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/289886
実は自分の周りでは不快感どころか一緒にネタに乗っかってる人が大半だったりする
自分も何だかなーいい気分はしないよなーと思いつつそれほど不快ってほどでもなかった
でもこのへんの反応見てると、「道化を演じるのはマイノリティの生存戦略!」みたいな
したり顔の幻聴が聞こえてきてどうにも気が塞ぐのであった
どーでもいいけど生存戦略って単語最近よく見るね、使い方合ってんだかわかんないけど
「ホモ」って言葉も何だけど、そもそも「腐女子」って言葉の成り立ち自体もなー
自虐の自称だとか言われてますけど
「ホモを妄想して楽しむなんて私たち腐ってるよね」ってのは
「ホモ」を貶めることに他ならないと思うんだけど気付いてんだかいないんだか
「ホモ」は下位の存在だということが前提の話だよねこれ
腐女子って呼称を嫌がる人もいることは知ってるけど
そこにも気付けないなら確かに腐ってますねそうですねと思わんでもないのが正直なところ
んで
ネタとしての扱われ方とそのコンテクストに問題があるんであって、
呻いてる言葉が「ホモ」でなかったとしても大して変わる話でもないと思う
相乗効果みたいなもんですかね
「こんな扱いでしかも「ホモ」か……」という感じ
或いは「ホモ」という言葉の、一種の固定的なマイナスイメージが薄れてきてるのだとしたら
それは喜ぶべきことなんだろうか
女性へのセクハラになぞらえてるコメントがあったけど
それって何か違うんじゃないかなーと思ったけどとりあえずここで終わっておく
実は自分の周りでは不快感どころか一緒にネタに乗っかってる人が大半だったりする
自分も何だかなーいい気分はしないよなーと思いつつそれほど不快ってほどでもなかった
でもこのへんの反応見てると、「道化を演じるのはマイノリティの生存戦略!」みたいな
したり顔の幻聴が聞こえてきてどうにも気が塞ぐのであった
どーでもいいけど生存戦略って単語最近よく見るね、使い方合ってんだかわかんないけど
「ホモ」って言葉も何だけど、そもそも「腐女子」って言葉の成り立ち自体もなー
自虐の自称だとか言われてますけど
「ホモを妄想して楽しむなんて私たち腐ってるよね」ってのは
「ホモ」を貶めることに他ならないと思うんだけど気付いてんだかいないんだか
「ホモ」は下位の存在だということが前提の話だよねこれ
腐女子って呼称を嫌がる人もいることは知ってるけど
そこにも気付けないなら確かに腐ってますねそうですねと思わんでもないのが正直なところ
んで
ネタとしての扱われ方とそのコンテクストに問題があるんであって、
呻いてる言葉が「ホモ」でなかったとしても大して変わる話でもないと思う
相乗効果みたいなもんですかね
「こんな扱いでしかも「ホモ」か……」という感じ
或いは「ホモ」という言葉の、一種の固定的なマイナスイメージが薄れてきてるのだとしたら
それは喜ぶべきことなんだろうか
女性へのセクハラになぞらえてるコメントがあったけど
それって何か違うんじゃないかなーと思ったけどとりあえずここで終わっておく
id:saigami
「好きになったのがたまたま男(or女)だっただけ。性別なんか関係ない」ってな言葉もしばしば聞くけど
いやいや関係あるから。すげーあるから。って思う
まあ、そんなことは言い尽くされてるとは思うんだけど
言い方悪いけど、こういうのも同性間の恋愛をファンタジーとしか捉えてないお花畑だなー、と
そーゆー言葉は実際に自分が「好きになったのがたまたま同性だった」体験をしてから言ってほしいですね
あまりにもファンタジー扱いされるのでいっそファンタジー世界の住人になりたいこの頃です
いやいや関係あるから。すげーあるから。って思う
まあ、そんなことは言い尽くされてるとは思うんだけど
言い方悪いけど、こういうのも同性間の恋愛をファンタジーとしか捉えてないお花畑だなー、と
そーゆー言葉は実際に自分が「好きになったのがたまたま同性だった」体験をしてから言ってほしいですね
あまりにもファンタジー扱いされるのでいっそファンタジー世界の住人になりたいこの頃です
id:saigami
「俺は男が好きなんじゃない。お前が好きなんだ」
こういう台詞(実際どれだけあるのかは知らない)が何で気に入らないかって言ったら
前段をわざわざ言う意味は? ってとこだろーなあ
「お前が好きだ」で済むところをいちいち「性的指向は男に向いてない」と付け足すってことは
それに否定的な意味を持たせたい、或いはそれを落とすことで何かを持ち上げたいからだよね?
精神的な繋がりだなんだと言うけれど、同性同士に限ってそれをわざわざ言わせるのは
同性間の性愛を「存在しないもの」と看做してるからじゃないの?
別にプラトニック志向はいいんだけど、何でわざわざ同性間の恋愛に仮託するの?
普通に異性愛でやればよくね?
何か納得のいく回答があれば教えてほしい
こういう台詞(実際どれだけあるのかは知らない)が何で気に入らないかって言ったら
前段をわざわざ言う意味は? ってとこだろーなあ
「お前が好きだ」で済むところをいちいち「性的指向は男に向いてない」と付け足すってことは
それに否定的な意味を持たせたい、或いはそれを落とすことで何かを持ち上げたいからだよね?
精神的な繋がりだなんだと言うけれど、同性同士に限ってそれをわざわざ言わせるのは
同性間の性愛を「存在しないもの」と看做してるからじゃないの?
別にプラトニック志向はいいんだけど、何でわざわざ同性間の恋愛に仮託するの?
普通に異性愛でやればよくね?
何か納得のいく回答があれば教えてほしい
id:saigami
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/ready_lady_/status/98759026891948032
ここまでストレートに「私は知らない=存在しない」式論理を振りかざせるのもすげえなあとは思うがまあそれは置いといて
痴漢冤罪ってなかなか声高に主張しづらいことだと思うんだよね
証明できない以上、「本当はやったんじゃないの」みたいな下衆い反応も容易に想像できるし
と言うか少し前に話題になってた、痴漢冤罪で自殺して母親が真相究明に動いたみたいな話、
あれのときも結構そういう反応があったと記憶してるし
んで自分は実際に冤罪を引っかぶりそうになった身でもあるんですが(でっち上げられたわけではない…っぽい)
そういう身からすると、痴漢撲滅でヒートアップしてるのを見るとちょっと怖く感じる
たとえば満員電車の中で、誰が触ってたかなんてなかなか確定しづらい
(自分のときも、被害者女性はスカートの中に手を入れられたとか言ってたらしい)
間違えられただけでも四面楚歌ですよ 違うと主張してもどれだけ話が通じるか
だから、冤罪と言うか、「間違い」もあるんだってことを、ちょっと頭に片隅に置いてほしい
…というようなことを暫く前に痴漢云々で騒がれたときに言いそびれた
正確には一度ブコメで書いたけど何か喧嘩腰になったので消した
まー自分がここでこういうこと書けるのも「ゲイなんだから女に痴漢なんぞするわけねーだろ」とか言えるからなわけで
異性愛男性だとやっぱしもっと言いづらいと思うのよね
痴漢される女性の側に抑圧があるのは重々承知なんだけど
他方で別の抑圧があることにも気付いてほしいなあという
男性が女性の「痴漢される恐怖」をわかりづらいのと同様に
男性にとっては痴漢冤罪ってのはわりと「すぐそこにある恐怖」なんだと思うのよという話
ここまでストレートに「私は知らない=存在しない」式論理を振りかざせるのもすげえなあとは思うがまあそれは置いといて
痴漢冤罪ってなかなか声高に主張しづらいことだと思うんだよね
証明できない以上、「本当はやったんじゃないの」みたいな下衆い反応も容易に想像できるし
と言うか少し前に話題になってた、痴漢冤罪で自殺して母親が真相究明に動いたみたいな話、
あれのときも結構そういう反応があったと記憶してるし
んで自分は実際に冤罪を引っかぶりそうになった身でもあるんですが(でっち上げられたわけではない…っぽい)
そういう身からすると、痴漢撲滅でヒートアップしてるのを見るとちょっと怖く感じる
たとえば満員電車の中で、誰が触ってたかなんてなかなか確定しづらい
(自分のときも、被害者女性はスカートの中に手を入れられたとか言ってたらしい)
間違えられただけでも四面楚歌ですよ 違うと主張してもどれだけ話が通じるか
だから、冤罪と言うか、「間違い」もあるんだってことを、ちょっと頭に片隅に置いてほしい
…というようなことを暫く前に痴漢云々で騒がれたときに言いそびれた
正確には一度ブコメで書いたけど何か喧嘩腰になったので消した
まー自分がここでこういうこと書けるのも「ゲイなんだから女に痴漢なんぞするわけねーだろ」とか言えるからなわけで
異性愛男性だとやっぱしもっと言いづらいと思うのよね
痴漢される女性の側に抑圧があるのは重々承知なんだけど
他方で別の抑圧があることにも気付いてほしいなあという
男性が女性の「痴漢される恐怖」をわかりづらいのと同様に
男性にとっては痴漢冤罪ってのはわりと「すぐそこにある恐怖」なんだと思うのよという話
id:saigami
男が男をレイプする例がそれなりにあることは事実
でもそれを指摘することで、「やっぱりホモは男を見境なく襲うんだ」
みたいなことを考える人がまた出てくるんだろうなーとか思うとあまり言ってほしくないと思ってしまう
事実を指摘することは結構だが、それがもたらす効果というのに思いを馳せてほしいと思ったり
まあ勝手な話ですけどね
異性愛男性の内の性加害者の割合と、同性愛男性の内の性加害者の割合のデータみたいなもんがあればまだいいんだけど
気に入らない男に対して「ケツ掘られればいいのに」みたいな物言いも嫌いです
ゲイはTHEレイプマンじゃねーぞって感じだし男性被害者に対しても無神経
女性に対して「レイプされればいいのに」なんて言おうもんならフルボッコなのにね
でもそれを指摘することで、「やっぱりホモは男を見境なく襲うんだ」
みたいなことを考える人がまた出てくるんだろうなーとか思うとあまり言ってほしくないと思ってしまう
事実を指摘することは結構だが、それがもたらす効果というのに思いを馳せてほしいと思ったり
まあ勝手な話ですけどね
異性愛男性の内の性加害者の割合と、同性愛男性の内の性加害者の割合のデータみたいなもんがあればまだいいんだけど
気に入らない男に対して「ケツ掘られればいいのに」みたいな物言いも嫌いです
ゲイはTHEレイプマンじゃねーぞって感じだし男性被害者に対しても無神経
女性に対して「レイプされればいいのに」なんて言おうもんならフルボッコなのにね
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ちょっと前に、「夜はストリッパーをしていたセクシー教師」ってのがホッテントリに上がってたけど
この表題を見て何の疑いもなく女のことだと思っちゃうのも何だかなーと思ったが
「かっこよかったので許した」みたいな反応が結構あって
それも所謂「ただイケ」の一種だよなーと思ったりした
散々言われてることではあるんだろうけど、男の側だって「ただし美人なら許す」みたいなことは日常茶飯事なわけで
「見た目が良ければ許す」ってえのは相手を下に見てる証拠だよなー、とか
ノンケ男がノンケ男に対して「イケメンだから許す」なんて言うことはあるんだろうか
この表題を見て何の疑いもなく女のことだと思っちゃうのも何だかなーと思ったが
「かっこよかったので許した」みたいな反応が結構あって
それも所謂「ただイケ」の一種だよなーと思ったりした
散々言われてることではあるんだろうけど、男の側だって「ただし美人なら許す」みたいなことは日常茶飯事なわけで
「見た目が良ければ許す」ってえのは相手を下に見てる証拠だよなー、とか
ノンケ男がノンケ男に対して「イケメンだから許す」なんて言うことはあるんだろうか
id:saigami
しょーもない(と自分には思える)ネタが大喝采を浴びてるときのあの気分って何て言うんでしょうね
ものすごーく薄い世界への絶望というかそんな感じ
「あざとさ」ってのが自分がとても嫌うものの一つで
そういうあざといことをやってる本人にもいらっとするし
それにあっさり釣られてしまう人々にもいらっとするし
まあ水を差すのも野暮だとは思うのだけど
好きにやっててちょーだいよ、と言ってその場を離れるのが一番無難なんだろうな
ものすごーく薄い世界への絶望というかそんな感じ
「あざとさ」ってのが自分がとても嫌うものの一つで
そういうあざといことをやってる本人にもいらっとするし
それにあっさり釣られてしまう人々にもいらっとするし
まあ水を差すのも野暮だとは思うのだけど
好きにやっててちょーだいよ、と言ってその場を離れるのが一番無難なんだろうな
id:saigami
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/173292
例えば腐女子をネタにした(ヘテロ)男性向け萌え漫画があったとして
「腐女子って萌えるなー! でも腐女子って存在は一般には理解されないから隠さなきゃな。ほらお前も隠せよ!」
とか言ってたらむかっ腹立ちませんかね
実際問題として大っぴらにしていいかどうかというのは置いておいて
その言い草はどうなんだ、というのがあるわけですよ
暫く前に、「女性が自分の体を取り戻す」みたいな議論があったけれど
もしかしたらそういう気持ちに近いのかもしれない
(あれはあれで同意しにくいところがあったけど)
男性同性愛を、腐女子が自分のもののように語っている、ように感じられることがしばしばあって、
それに苛ついているのかもしれない、たぶん
↑の話題にしても、「同性愛は一般には理解されないから隠さなきゃ」なんてことを
何で同性愛者でもないあなたが言うの? みたいな気分がある
BLと(現実の)同性愛は別物です、ファンタジーとしての消費です。何が悪いんですか。そりゃ結構
でも何だか虚構に現実が侵されてるよーな感覚があるのだよね
何度か書いてるけれど、自分たちが蔑ろにされてる感がしてしまう
実際の同性愛者たちよりもBLの方が存在感が大きくなっちゃうと、自分たちは何なん?という気分になる
ま、それ言ったらステロタイプ的な「オカマ」とかヤマジュン的なアレもそうなんだけれど
何でBLだけ叩くのって言われると
一見「理解がある」っぽく見える(見てしまう)ところが引っかかるのかもね
BLは(現実の)同性愛を参照して発展してきたわけではない、というのはわかる
だから別物で当たり前だ、というのもわかる
でも、だったらいっそ異世界の話として描いてくんないかなぁ、と思ったりする
そしたらそういうものとして受容できる気がする
(BLにもいろいろあることはわかってますが
何か完全に別物だよねーってものを想定していろいろクダ巻いてますよ)
例えば腐女子をネタにした(ヘテロ)男性向け萌え漫画があったとして
「腐女子って萌えるなー! でも腐女子って存在は一般には理解されないから隠さなきゃな。ほらお前も隠せよ!」
とか言ってたらむかっ腹立ちませんかね
実際問題として大っぴらにしていいかどうかというのは置いておいて
その言い草はどうなんだ、というのがあるわけですよ
暫く前に、「女性が自分の体を取り戻す」みたいな議論があったけれど
もしかしたらそういう気持ちに近いのかもしれない
(あれはあれで同意しにくいところがあったけど)
男性同性愛を、腐女子が自分のもののように語っている、ように感じられることがしばしばあって、
それに苛ついているのかもしれない、たぶん
↑の話題にしても、「同性愛は一般には理解されないから隠さなきゃ」なんてことを
何で同性愛者でもないあなたが言うの? みたいな気分がある
BLと(現実の)同性愛は別物です、ファンタジーとしての消費です。何が悪いんですか。そりゃ結構
でも何だか虚構に現実が侵されてるよーな感覚があるのだよね
何度か書いてるけれど、自分たちが蔑ろにされてる感がしてしまう
実際の同性愛者たちよりもBLの方が存在感が大きくなっちゃうと、自分たちは何なん?という気分になる
ま、それ言ったらステロタイプ的な「オカマ」とかヤマジュン的なアレもそうなんだけれど
何でBLだけ叩くのって言われると
一見「理解がある」っぽく見える(見てしまう)ところが引っかかるのかもね
BLは(現実の)同性愛を参照して発展してきたわけではない、というのはわかる
だから別物で当たり前だ、というのもわかる
でも、だったらいっそ異世界の話として描いてくんないかなぁ、と思ったりする
そしたらそういうものとして受容できる気がする
(BLにもいろいろあることはわかってますが
何か完全に別物だよねーってものを想定していろいろクダ巻いてますよ)
id:saigami
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20110730/1312022488
本題とは全然関係ない話
『メゾン・ド・ヒミコ』は数年前にある人に薦められて観て、まあそれなりに面白く観たんだけど
メインのひと(ゲイ設定)の台詞で
「一度でいいから女とセックスしてみたかった」(うろ覚え)ってのがあって
それに凄く共感できなかったことを覚えてる
自分に置き換えてみても全然そんな気持ちなかったし
それを映画の中で言わせる意図もよくわからなくてもやもやした
更に言うと薦めてくれた人(ストレート女性)はその台詞が凄くいいと思ったそうで
それを聞いて尚のこともやもやした
ついでに言うとこの映画をセクマイについての講義で観せるのもどうなんだかなーとちょっと思う
出てくるゲイは割とステレオタイプが多かった気がするし
ゲイなのに女の人と結婚して子ども作っちゃうキャラについてもちゃんとしたフォローがなかった気がするし
フィクション受容に終わっちゃうんじゃないかなあと
講義の全容知らないから何とも言えんけどね
もう一つ思い出したどうでもいい話
大学のときのゼミ(社会学)で、一年先輩の一人(ストレート男性)が「ゲイ」をテーマにやっていたのだけど
それなのに当人や周りが普通にカジュアルに差別的な発言をしていたので
何だか非常にがっかりした
そんなもんだよねと言ってしまえばそれまでだが
本題とは全然関係ない話
『メゾン・ド・ヒミコ』は数年前にある人に薦められて観て、まあそれなりに面白く観たんだけど
メインのひと(ゲイ設定)の台詞で
「一度でいいから女とセックスしてみたかった」(うろ覚え)ってのがあって
それに凄く共感できなかったことを覚えてる
自分に置き換えてみても全然そんな気持ちなかったし
それを映画の中で言わせる意図もよくわからなくてもやもやした
更に言うと薦めてくれた人(ストレート女性)はその台詞が凄くいいと思ったそうで
それを聞いて尚のこともやもやした
ついでに言うとこの映画をセクマイについての講義で観せるのもどうなんだかなーとちょっと思う
出てくるゲイは割とステレオタイプが多かった気がするし
ゲイなのに女の人と結婚して子ども作っちゃうキャラについてもちゃんとしたフォローがなかった気がするし
フィクション受容に終わっちゃうんじゃないかなあと
講義の全容知らないから何とも言えんけどね
もう一つ思い出したどうでもいい話
大学のときのゼミ(社会学)で、一年先輩の一人(ストレート男性)が「ゲイ」をテーマにやっていたのだけど
それなのに当人や周りが普通にカジュアルに差別的な発言をしていたので
何だか非常にがっかりした
そんなもんだよねと言ってしまえばそれまでだが
id:saigami
「ロリコン(と呼ばれてる人)」と「フェミ(と呼ばれてる人)」は
表層を取っ払うと何か同じようなことで批判(非難かも)し合ってるなあと
どっちにもある程度近くてどっちにもある程度距離がある立場から見ていて思う
自分の正当性を主張するのは悪いことではないんだけど
その論理に過去の発言との一貫性がないとう~んとなる
論理は武器でしかないのかなあ、とか
人はやっぱり自分の属性からは自由になれないのかなあ、とか
自分もよくやることなのでどうこう言えた義理ではないんだけど
まあぼかすのも何なんで、この辺の話なんですけど
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20110705212458
「嫉妬だろ」って言ってる人はそんなに多くないと思うんだけど
何かブコメが「嫉妬とかないわー」なもの(とそれに付くスター)が多くて違和感抱いたり
「キモいもんをキモいと言って何が悪い」みたいなものが多くて悲しくなったり
今更ながらロリコンってよっぽど嫌われてるんだなあと思ったりした
ロリコン批判って、「子ども」を錦の御旗にしてる感があって何かもやもやするんですわ
子どもは神聖不可侵、子どもを守ろう、みたいなもの全般が嫌いなんでロリコン云々に限らないけれど
そういう話のときって子ども自身の声は出てこないもんな 例の都条例の話もそうだったけど
いっそロリコン問題もはるかぜちゃんにでも訊いてみたらどうっすかね
(冗談ですよ、念のため)
表層を取っ払うと何か同じようなことで批判(非難かも)し合ってるなあと
どっちにもある程度近くてどっちにもある程度距離がある立場から見ていて思う
自分の正当性を主張するのは悪いことではないんだけど
その論理に過去の発言との一貫性がないとう~んとなる
論理は武器でしかないのかなあ、とか
人はやっぱり自分の属性からは自由になれないのかなあ、とか
自分もよくやることなのでどうこう言えた義理ではないんだけど
まあぼかすのも何なんで、この辺の話なんですけど
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20110705212458
「嫉妬だろ」って言ってる人はそんなに多くないと思うんだけど
何かブコメが「嫉妬とかないわー」なもの(とそれに付くスター)が多くて違和感抱いたり
「キモいもんをキモいと言って何が悪い」みたいなものが多くて悲しくなったり
今更ながらロリコンってよっぽど嫌われてるんだなあと思ったりした
ロリコン批判って、「子ども」を錦の御旗にしてる感があって何かもやもやするんですわ
子どもは神聖不可侵、子どもを守ろう、みたいなもの全般が嫌いなんでロリコン云々に限らないけれど
そういう話のときって子ども自身の声は出てこないもんな 例の都条例の話もそうだったけど
いっそロリコン問題もはるかぜちゃんにでも訊いてみたらどうっすかね
(冗談ですよ、念のため)
id:saigami
自分がはてなスターを付けたエントリとかコメントを一覧で見れるのを知ったのでぼんやり見ていたら
どう考えても付けてないだろうというものにいくつか自分のスターが付いている
何だろうこれ
どう考えても付けてないだろうというものにいくつか自分のスターが付いている
何だろうこれ
id:saigami
差別語の言い換えなんて意味無いぜー本質は変わらないぜーという意見が幅を利かせているけど
差別語とされている言葉を避ける人は被差別者にも全体的に配慮した言動をされることが多いので
ある種のリトマス試験紙にはなるよねーと思うこのごろ
こういう考え方もオトタケさんにとっては良くないことなのかもしれないけど
差別語とされている言葉を避ける人は被差別者にも全体的に配慮した言動をされることが多いので
ある種のリトマス試験紙にはなるよねーと思うこのごろ
こういう考え方もオトタケさんにとっては良くないことなのかもしれないけど







