id:hit-and-run
自由民主主義社会においては
そもそも司法が市民的自治とか公共圏を必要としているんだけどね。
公共圏とは拡大した私的自治の圏内なのだから。
とかいう当然の理路がわかんねえんだろうから、まあ放置するしかありまてん
そもそも司法が市民的自治とか公共圏を必要としているんだけどね。
公共圏とは拡大した私的自治の圏内なのだから。
とかいう当然の理路がわかんねえんだろうから、まあ放置するしかありまてん
id:hit-and-run
そのブコメにはいったん挑発的なブコメをつけかえしたのですが、
思うところあって削除しておきました。
僕はコメントの数を数えたエントリをあげたけれど、
数「だけ」数えたなんてことはないのは字が読めるヒトならみんなわかっていること。
思うところあって削除しておきました。
僕はコメントの数を数えたエントリをあげたけれど、
数「だけ」数えたなんてことはないのは字が読めるヒトならみんなわかっていること。
性的弱者という自称
あーごめん、最近ここを見てなかった>
id:irukanoirutaro
引用元をざっと眺めました。
まず
「女の性欲おっかない」
なんだけど
これは、心理学的な「投影」というやつですな。
本当はおっかないのは自分の性欲なのに、それを女のせいにしたいという無意識の働きです。
多くの地域で、性的にアクティブなのは女とされてきたんだけど、これは裏返すと
性的なもめ事を女のせいにするということなんですよね。
>
非モテを嘆く男子も、『性欲の対象』と見られて、その評価が『セックスできません』ってことなのでは、と。
男性の腐女子嫌悪の分析として見かける「男性は女性の性欲の対象となることを恐れている、嫌悪している」という言説における『性欲の対象』
<
というのも、あなたの分析通り、性的ないろいろを女のせいにするということだと思えます。
引用元をざっと眺めました。
まず
「女の性欲おっかない」
なんだけど
これは、心理学的な「投影」というやつですな。
本当はおっかないのは自分の性欲なのに、それを女のせいにしたいという無意識の働きです。
多くの地域で、性的にアクティブなのは女とされてきたんだけど、これは裏返すと
性的なもめ事を女のせいにするということなんですよね。
>
非モテを嘆く男子も、『性欲の対象』と見られて、その評価が『セックスできません』ってことなのでは、と。
男性の腐女子嫌悪の分析として見かける「男性は女性の性欲の対象となることを恐れている、嫌悪している」という言説における『性欲の対象』
<
というのも、あなたの分析通り、性的ないろいろを女のせいにするということだと思えます。
性的弱者という自称
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/21758
もう元まとめは消えてしまったようなのだが。
実はこれを読んでいて、この「性的弱者という自称」を思い出した。
中学生にセクハラ発言をしていた彼らは、たぶん自らを「性的弱者」とみなしているのでは?
あの豚どもにアニメアイコンのお方が多かったことは複数の指摘がある。
アニメと性的な攻撃性に直接関連があるわけでなく、
アニメと「性的弱者」という自己規定とが関連しており、
そこが性的な攻撃性につながってくるんではないかなどと考えた。
もう元まとめは消えてしまったようなのだが。
実はこれを読んでいて、この「性的弱者という自称」を思い出した。
中学生にセクハラ発言をしていた彼らは、たぶん自らを「性的弱者」とみなしているのでは?
あの豚どもにアニメアイコンのお方が多かったことは複数の指摘がある。
アニメと性的な攻撃性に直接関連があるわけでなく、
アニメと「性的弱者」という自己規定とが関連しており、
そこが性的な攻撃性につながってくるんではないかなどと考えた。
表現規制問題
というわけで、
>
ゾーニングは自主規制だけど表現規制ではないよ、で終り。
<
これは完全に間違い。
客観的に間違い。
どうしようもなく間違い。
話にならないくらい間違い。
ふんぞりかえっていわせてもらう
id:y-yoshihideはウソを垂れ流したことを謝りなさい。
>
ゾーニングは自主規制だけど表現規制ではないよ、で終り。
<
これは完全に間違い。
客観的に間違い。
どうしようもなく間違い。
話にならないくらい間違い。
ふんぞりかえっていわせてもらう
表現規制問題
では皆様向けに説明。
専門家ではないので、間違っていたらツッコミ歓迎。
表現規制には、
1)表現内容規制
2)表現内容中立規制
というものがある。
1)の表現内容規制というのは、文章などで書かれている思想や信条を表現することそのものを規制するということ。例えば戦前における共産主義思想弾圧とか。
2)の表現内容中立規制というのは、表現内容そのものは規制しないけれども、その表現が行われる時や場所・やり方などを規制するというもの。ゾーニングやレーティングはその典型。
考えてみて欲しいのだが、心の中で何を思ってももちろん自由だ。チラシの裏にどんなことを書いてもやっぱり自由。表現をするということは、何らかのメディアにのせて他者に伝えるということになる。
この意味で表現の自由というのは根本的に他者を必要とするものであり、他者を尊重することは必要だと考える。
ところで、表現のメディア(ネットや出版など、広い意味では流通まで含むだろう)を規制するというのは、直接的に内容を規制するものでは確かにないのだが、届けたい相手に表現を届けるためにはメディアが生命線であるともいえる。メディアは表現にとって必須なわけだ。メディアを止めれば表現は死ぬ。
だから、表現の時・場所・やり方を規制する「表現内容中立規制」も、間違いなく表現規制ということになる。
というか、現代の自由民主主義社会では内容規制は無理もいいところなので、表現内容中立規制を装って、現実的には内容規制をするしか方法はないだろう。
専門家ではないので、間違っていたらツッコミ歓迎。
表現規制には、
1)表現内容規制
2)表現内容中立規制
というものがある。
1)の表現内容規制というのは、文章などで書かれている思想や信条を表現することそのものを規制するということ。例えば戦前における共産主義思想弾圧とか。
2)の表現内容中立規制というのは、表現内容そのものは規制しないけれども、その表現が行われる時や場所・やり方などを規制するというもの。ゾーニングやレーティングはその典型。
考えてみて欲しいのだが、心の中で何を思ってももちろん自由だ。チラシの裏にどんなことを書いてもやっぱり自由。表現をするということは、何らかのメディアにのせて他者に伝えるということになる。
この意味で表現の自由というのは根本的に他者を必要とするものであり、他者を尊重することは必要だと考える。
ところで、表現のメディア(ネットや出版など、広い意味では流通まで含むだろう)を規制するというのは、直接的に内容を規制するものでは確かにないのだが、届けたい相手に表現を届けるためにはメディアが生命線であるともいえる。メディアは表現にとって必須なわけだ。メディアを止めれば表現は死ぬ。
だから、表現の時・場所・やり方を規制する「表現内容中立規制」も、間違いなく表現規制ということになる。
というか、現代の自由民主主義社会では内容規制は無理もいいところなので、表現内容中立規制を装って、現実的には内容規制をするしか方法はないだろう。
表現規制問題
予言通り。
さ、これが3回目だぞ。
ゾーニングは表現規制ではないんだろ?
で
現行のゾーニングは自主規制ではないのかね?
早くこの質問に答えよう。
さ、これが3回目だぞ。
ゾーニングは表現規制ではないんだろ?
で
現行のゾーニングは自主規制ではないのかね?
早くこの質問に答えよう。
表現規制問題
字を読め
「チミが僕の質問から逃げるから、僕の正しさが証明される」
と書いている。
僕の正しさを証明しているのはチミなんだよ
さ、
質問に答えてご覧?
ゾーニングは表現規制ではないんだろ?
で
現行のゾーニングは自主規制ではないのかね?
「チミが僕の質問から逃げるから、僕の正しさが証明される」
と書いている。
僕の正しさを証明しているのはチミなんだよ
さ、
質問に答えてご覧?
ゾーニングは表現規制ではないんだろ?
で
現行のゾーニングは自主規制ではないのかね?
表現規制問題
じゃ、ひとつ予言しておく
1)
id:y-yoshihideによると、ゾーニングは表現規制ではない
2)現段階でも、法条例によらないゾーニングは自主規制として行われている
(1)と(2)の二つの文には明らかな矛盾がある。
しかし
y-yoshihideはこの明らかな矛盾を解消するような説明をすることはできない。
最初からデタラメを強弁しているだけだからね。
y-yoshihideクン、チミさ、いくつ質問から逃げた?
チミには答えられないことばっか聞いてごめんな。
チミにいっておくと、チミと僕との書いた内容については
圧倒的に僕のほうが正しい。
それは、チミが逃げたということによって証明されている。
チミのやり方ってね
質問から逃げ回っておいて
「自分が正しいと思っている奴は嫌いだ」
と抜かす無敵メソッドなんだよ。
1)
2)現段階でも、法条例によらないゾーニングは自主規制として行われている
(1)と(2)の二つの文には明らかな矛盾がある。
しかし
y-yoshihideはこの明らかな矛盾を解消するような説明をすることはできない。
最初からデタラメを強弁しているだけだからね。
y-yoshihideクン、チミさ、いくつ質問から逃げた?
チミには答えられないことばっか聞いてごめんな。
チミにいっておくと、チミと僕との書いた内容については
圧倒的に僕のほうが正しい。
それは、チミが逃げたということによって証明されている。
チミのやり方ってね
質問から逃げ回っておいて
「自分が正しいと思っている奴は嫌いだ」
と抜かす無敵メソッドなんだよ。
表現規制問題
ま、
ゾーニングが規制の典型のひとつであることすら
指摘までされてわからん馬鹿とやりとりしても「議論」とは言わないよね
しかし、y-yoshihideにとっては今夜のやり取りは有益なもののはずだった
というのも、ゾーニングは表現規制であるという事実を指摘してもらったからだ。
それも彼には届かなかったようだが・・・
それにしても、内容のある反論ができてはじめて
「そもそもこんなところで議論したつもりになって何か有益なことがあると思ってる方がおかしいわけですよ。」
とかかっこをつけることができるのに
小便チビって質問から逃げ回って、こんなことが書けるってのはすごいよね
ゾーニングが規制の典型のひとつであることすら
指摘までされてわからん馬鹿とやりとりしても「議論」とは言わないよね
しかし、y-yoshihideにとっては今夜のやり取りは有益なもののはずだった
というのも、ゾーニングは表現規制であるという事実を指摘してもらったからだ。
それも彼には届かなかったようだが・・・
それにしても、内容のある反論ができてはじめて
「そもそもこんなところで議論したつもりになって何か有益なことがあると思ってる方がおかしいわけですよ。」
とかかっこをつけることができるのに
小便チビって質問から逃げ回って、こんなことが書けるってのはすごいよね
表現規制問題
ゾーニングは規制だよ。
匿名とはいえ、全国に馬鹿と無知をさらしたことに、枕を悔し涙でぬらしておねんねしなさい。
いっとくけど
平気でウソを垂れ流してそれを指摘されて悔しくないようだったらチミも終わってる。
ばいばい
匿名とはいえ、全国に馬鹿と無知をさらしたことに、枕を悔し涙でぬらしておねんねしなさい。
いっとくけど
平気でウソを垂れ流してそれを指摘されて悔しくないようだったらチミも終わってる。
ばいばい
表現規制問題
>
疑うことなく正しさを掲げる邪悪な存在が嫌い
<
この表現はスゲエな
疑うことなく自分が正しいと思ってなかったら、このセリフは吐けない!
ところで
自分が間違っているとわかったうえで、人前で発言するというのもおかしな話。
誰しも間違いうるという前提で
自分が正しいと思ったことを述べる以外に議論のやり方ってあるのだろうか?
自分が正しいと思うことを述べるのはアタリマエじゃん。
チミは何がしたいんだ?
疑うことなく正しさを掲げる邪悪な存在が嫌い
<
この表現はスゲエな
疑うことなく自分が正しいと思ってなかったら、このセリフは吐けない!
ところで
自分が間違っているとわかったうえで、人前で発言するというのもおかしな話。
誰しも間違いうるという前提で
自分が正しいと思ったことを述べる以外に議論のやり方ってあるのだろうか?
自分が正しいと思うことを述べるのはアタリマエじゃん。
チミは何がしたいんだ?
表現規制問題
>
ゾーニング指定でしかないですよ
<
・・・あのね
ゾーニングは規制の一種なの。
「ゾーニング規制」でぐぐってごらん?
で、
「ゾーニングは規制ではない」がチミの妄言の根拠だったわけ?
・・・やれやれだな
ゾーニング指定でしかないですよ
<
・・・あのね
ゾーニングは規制の一種なの。
「ゾーニング規制」でぐぐってごらん?
で、
「ゾーニングは規制ではない」がチミの妄言の根拠だったわけ?
・・・やれやれだな
表現規制問題
>
ああ、なるほどとの育成条例を法規制と誤認されてるのですね。
<
誤認って何を?
条例による規制は法規制ではないとでも言いだすつもり?
ああ、なるほどとの育成条例を法規制と誤認されてるのですね。
<
誤認って何を?
条例による規制は法規制ではないとでも言いだすつもり?
表現規制問題
>
今回の条例改正案を法規制だとして法規制はいけないというのならなぜ現行の育成条例には立ち向かわなかったのか、なぜわい陳に立ち向かわなかったのか。そういう欺瞞を抱えておきながら正しそうなことを言っても無意味なんですよ。
<
チミ、脳が煮崩れてんじゃないの?
現行の育成条例がいつできたか知らないが、
できたときには都民ではなかったし話題にものぼらなかった。
少なくとも僕は憶えてない。
わいせつ物陳列罪にいたっては、昭和40年代生まれの僕が生まれる以前からある法律だ。
しかも、育成条例もわいせつ物陳列罪も、僕は一貫して反対だが?
そもそも、ある時何かのきっかけで(典型的には今回の騒ぎのような)
こうした条例や刑法に反対することになったとして、それのどこが欺瞞なの?
聞いたことには何も答えられず
欺瞞でも何でもないことを欺瞞呼ばわりするしかないのか?
ほんっとに低レベルだな(呆気
今回の条例改正案を法規制だとして法規制はいけないというのならなぜ現行の育成条例には立ち向かわなかったのか、なぜわい陳に立ち向かわなかったのか。そういう欺瞞を抱えておきながら正しそうなことを言っても無意味なんですよ。
<
チミ、脳が煮崩れてんじゃないの?
現行の育成条例がいつできたか知らないが、
できたときには都民ではなかったし話題にものぼらなかった。
少なくとも僕は憶えてない。
わいせつ物陳列罪にいたっては、昭和40年代生まれの僕が生まれる以前からある法律だ。
しかも、育成条例もわいせつ物陳列罪も、僕は一貫して反対だが?
そもそも、ある時何かのきっかけで(典型的には今回の騒ぎのような)
こうした条例や刑法に反対することになったとして、それのどこが欺瞞なの?
聞いたことには何も答えられず
欺瞞でも何でもないことを欺瞞呼ばわりするしかないのか?
ほんっとに低レベルだな(呆気
表現規制問題
>
「感情よりも表現の自由の方が大事」は本当に正しい事かしら?
<
そんなこといってない。
「俺の「気にくわない」という感情」を表現の自由より重視することは批判したが
感情論一般を否定したことなどない。
>
社会という感情の集合体によって政治が動くことを考えればそこでふんぞり返っていればいいもんじゃないでしょ? 表現の自由を盾に感情を押しつぶせると思っていると逆に感情に押しつぶされるってば。
<
そんなことはチミにいわれるまでもない。
「表現の自由」といっていれば済むと考える輩とは、ブログでさんざん論争している。
>
そこ分かれよ馬鹿って思う私の苛立ちとあなたの表現の自由を軽視する輩への苛立ちとは全く同質なものでしょうけどね。
<
・・・いっしょにすんなよ(げんなり
法規制に反対するというだけで、「表現の自由原理主義」のごとく判断するってのは馬鹿すぎ。
「感情よりも表現の自由の方が大事」は本当に正しい事かしら?
<
そんなこといってない。
「俺の「気にくわない」という感情」を表現の自由より重視することは批判したが
感情論一般を否定したことなどない。
>
社会という感情の集合体によって政治が動くことを考えればそこでふんぞり返っていればいいもんじゃないでしょ? 表現の自由を盾に感情を押しつぶせると思っていると逆に感情に押しつぶされるってば。
<
そんなことはチミにいわれるまでもない。
「表現の自由」といっていれば済むと考える輩とは、ブログでさんざん論争している。
>
そこ分かれよ馬鹿って思う私の苛立ちとあなたの表現の自由を軽視する輩への苛立ちとは全く同質なものでしょうけどね。
<
・・・いっしょにすんなよ(げんなり
法規制に反対するというだけで、「表現の自由原理主義」のごとく判断するってのは馬鹿すぎ。
表現規制問題
忙しくてレスするヒマがなかったのよ。
それに、反論の必要なんてないだろうと。
aoRは支離滅裂だし、いくつかのブコメでも字が読めないことがはっきりしただろ?
「表現の自由は大切だがお前の態度が気にくわない」
とか抜かした馬鹿もいたけど
これって要するに
「表現の自由よりも俺の「気にくわない」という感情のほうが大事だ」
といっているにひとしい。
言論としては問題外。
このレベルを相手にする必要はないと思う。
それに、反論の必要なんてないだろうと。
aoRは支離滅裂だし、いくつかのブコメでも字が読めないことがはっきりしただろ?
「表現の自由は大切だがお前の態度が気にくわない」
とか抜かした馬鹿もいたけど
これって要するに
「表現の自由よりも俺の「気にくわない」という感情のほうが大事だ」
といっているにひとしい。
言論としては問題外。
このレベルを相手にする必要はないと思う。



