上田上葉's entries

http://twilog.org/fjroow/date-120507/ascへの応答。
　
　すみません。よくよく考え抜いたうえで書いたことでないので、試考のひとつだと思ってください（笑）。深夜の予約投稿にしてたのも、あまり人の目に触れないようにということです。意図としては、かつてあっしら（小魚骨）さんが善や正義の危険性について書かれていたのを、自分のもつ文脈で考えなおしてみようというのがぼんやりとあったように思います。興味がございましたら、以下の投稿のツリーを読んでみてください。
　
悪と善の序列 小魚骨
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/962.html
悪を知れば、善を知る必要はない。 小魚骨
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/983.html
善なる観念や基準を持ち出し始めることで直観では出てこない悪を為すようになった。 あっしら
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/989.html
どうせくだらん抑制になるに決まっている善などクソ食らえ、です（笑） あっしら
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/995.html
【補足】“善”なる言葉を駆使して紡ぎ上げられた説明のおぞましさと危険性 あっしら
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/996.html
もう一度じっくり考え、仕切り直ししたほうがいいと思います。 あっしら
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/1004.html
　
　ここで、あっしらさんが「善は不要だとするのは、「人は、支配―被支配構造から抜け出せば、感じるままで善を為す存在者であるはずだ」という確信によるものです。」と述べていることについて、これは概ね妥当だろうと考えていたのですが、最近それを考えなおさなければと思いまして……
　
http://twilog.org/waferwader/date-120503/asc
　
　この５月３日のツイート群ですね。私にしては、割りとがんばって（がんばると心身に障りが出る人間です）書いたと思っています。これは、事情のわからない人にはさっぱりわからない内容だと思うのですが、要点だけざっというと、『ハラスメントは連鎖する』という本が（もう絶版なのですが）ありまして、その本の中で「魂の脱植民地化」ということが語られているのです。これがどういうものかという説明は大変なので省きますが、最近「魂の脱植民地化」を考えるコンポジウム「原発事故で何が吹き飛んだか？ ～日本社会の隠蔽構造とその露呈～」というものが、この本の著者の安冨歩さんを中心に開催されまして、それを私もユーストリームの中継で見たのですが、終了後に、このコンポジウムをめぐって論議が巻き起こり、私も意図しない形でそれに少し巻きこまれることになり、そこで感じた違和感を言語化して、自分がどう思いなにを考えているのかをはっきりさせないことには、身動きがとれないように感じたのでした。それで、自分の考えをまとめるのにひと月ほどかけました。
　全て書き切れたわけではありませんでしたが、とりあえず自分の感じた違和感については５月３日のツイート群で大体ふれられたと思っています。それ以後も、その落穂拾いみたいなことをやっています（笑）
　５月６日に書いたのは直接は関係しませんが、『ハラスメントは連鎖する』には、アリス・ミラーとアルノ・グリューンという精神分析家のハラスメント理論がベースにあって、それが「人は、支配―被支配構造から抜け出せば、感じるままで善を為す存在者であるはずだ」という確信を考えなおすことを迫ったのです。これも私の注目した要点だけの紹介にしますが、そこでいわれているのは、支配―被支配構造の淵源は親子関係、特に３歳までの親子関係にあるということで、そこで自分を裏切ってしまうと、子どもはそのときに受けたハラスメントの構造を再生産してしまうと。そういうことを第三帝国など、いろいろ例に出して書いているのです。
　なので、この社会の支配―被支配構造を解消するには、私たち一人ひとりがその淵源となる子ども時代の親子関係にまで遡って、いわば血肉化した支配―被支配構造を解消しなければならないと。それが「魂の脱植民地化」であると、まあこんなような話でして、これはなかなか大変だなあと。
　仏教だと、私たちの心は月であり、それに煩悩である雲がかかっているという状態なのだというようなことがよくいわれますね。「人は、支配―被支配構造から抜け出せば、感じるままで善を為す存在者であるはずだ」というのは、この雲をどければ、どけることができるのであれば、そのとおりであるということになるのだと思います。でも、これはそんなに簡単なことではないなと――アリス・ミラーとアルノ・グリューンはそれを人びとに求めるのですが――、彼らの本を読んで思いまして、そういえば親鸞も、自力では悟れぬものと悟りたりみたいなことをいっているわけで、ああ、なるほど、ハラスメント理論と他力思想というのは反りが合わないのだなと、そこで気がつきました。
　人は善をなせないだけでなく、悪を避けることすら思うままにできない存在なのであるというと歎異抄などで語られていたことに気づいたわけです。最初から気づけという話なのですが、で、まあ、これはどうしたものかなと。それで、なぜ浄土教で念仏が唯一の善とされるのかとか、そういうことを考えてみたのです。それが５月６日のツイート。
　五木寛之氏の『隠れ念仏と隠し念仏』は私も読みましたが、念仏者というのは社会的な善悪とは別の善悪の観念を内に抱いているので、社会の支配層にとっては不気味な存在でしょうね。弾圧や迫害をする人びとに対し、念仏者はどう行動すべきなのかという話があったと思います。ありえる道としては、①対決②服従③逃亡④隠遁であると。念仏（という善行）を不可能にするような勢力とどう対峙するかは、念仏者たちにとって重大な問題であったはずです。一向一揆などは、念仏を弾圧する者を排除することを目指したものだったかと思います。ただ、これも念仏しない奴らは悪だから殺せとか、改宗させろという方向には行きづらいのではないかと。
　善や正義を行いたいというのは、もうこれは人間の抜きがたい欲だと思います。そして、そうした善・正義への欲、正しくありたいという欲を熟知していたからこそ、社会的に役に立たないようなもの（念仏など）を善としたのではないかという試考です。もし人を殺すのが善や正義とされたのであれば、人はそれを喜んでするようになります（戦争という状況を思い浮かべてもらえば……）。
　こんなところでしょうか。答えられていないところもあるかもしれませんが、背景を知ってもらったほうがわかりやすいような気がしたので、ざっと書いてみました。

「人は支配―被支配構造から抜け出せば感じるままで善を為す存在者である」というのは、人が犯してしまう「悪」には本来リミッターがかかっているという意味で考えればいいと思います。なぜリミッターがかかっているかというと、人の欲望は無制限なものではないからです。たとえば、食欲・性欲・睡眠欲、これら人間の三大欲求と呼ばれるものを考えても、それらは無制限ではありません。それが支配―被支配構造の下では外れ、無制限なものとなってしまう。支配―被支配構造がどのように生まれたかというと、これは人類が定住生活を行うようになり、モノの備蓄が可能になったことで生まれました。モノの備蓄が可能になるとは、貧富の差が生まれることです。とはいえ、モノは腐るので、永遠に貯めておくことができるわけではありません。そこで考えられたのが貨幣で、これにより人間の活動力がいつでも引き出せるようになりました。貨幣により、人間の欲望のリミッターが外れ、無制限となったわけです。以下の「アメリカ人旅行者とメキシコ人漁師の寓話」で示されるように。
http://www.geocities.jp/fhxtk948/Joke/025.html
　支配―被支配構造というのは、定住生活とともに生まれたもので、遊動生活をしているあいだは、支配―被支配という関係はあったとしても、それは制限されており、構造として現れることはありませんでした。「人間の集団の本質」がなにかというのはまさに焦点で、それが無支配にあるというのが老荘思想であり、「人は支配―被支配構造から抜け出せば感じるままで善を為す存在者である」というあっしらさんの確信なのでしょう。この無支配への希求は、世界史においては、普遍宗教として現象するということを、柄谷行人が『世界史の構造』などで書いています。浄土真宗はもちろん、普遍宗教です。
　支配―被支配という関係構造について、社会的な説明としては以上のようになると思います。これが、ハラスメントとして、精神的な領域にも組み込まれているというのが、アリス・ミラーやアルノ・グリューンの理論だと考えられます。そこではリミッターを失った人間が「虐待の連鎖」という形で再生産されている。こうした認識です。

　すみません。よくよく考え抜いたうえで書いたことでないので、試考のひとつだと思ってください（笑）。深夜の予約投稿にしてたのも、あまり人の目に触れないようにということです。意図としては、かつてあっしら（小魚骨）さんが善や正義の危険性について書かれていたのを、自分のもつ文脈で考えなおしてみようというのがぼんやりとあったように思います。興味がございましたら、以下の投稿のツリーを読んでみてください。
　
悪と善の序列 小魚骨
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/962.html
悪を知れば、善を知る必要はない。 小魚骨
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/983.html
善なる観念や基準を持ち出し始めることで直観では出てこない悪を為すようになった。 あっしら
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/989.html
どうせくだらん抑制になるに決まっている善などクソ食らえ、です（笑） あっしら
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/995.html
【補足】“善”なる言葉を駆使して紡ぎ上げられた説明のおぞましさと危険性 あっしら
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/996.html
もう一度じっくり考え、仕切り直ししたほうがいいと思います。 あっしら
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/1004.html
　
　ここで、あっしらさんが「善は不要だとするのは、「人は、支配―被支配構造から抜け出せば、感じるままで善を為す存在者であるはずだ」という確信によるものです。」と述べていることについて、これは概ね妥当だろうと考えていたのですが、最近それを考えなおさなければと思いまして……
　
http://twilog.org/waferwader/date-120503/asc
　
　この５月３日のツイート群ですね。私にしては、割りとがんばって（がんばると心身に障りが出る人間です）書いたと思っています。これは、事情のわからない人にはさっぱりわからない内容だと思うのですが、要点だけざっというと、『ハラスメントは連鎖する』という本が（もう絶版なのですが）ありまして、その本の中で「魂の脱植民地化」ということが語られているのです。これがどういうものかという説明は大変なので省きますが、最近「魂の脱植民地化」を考えるコンポジウム「原発事故で何が吹き飛んだか？ ～日本社会の隠蔽構造とその露呈～」というものが、この本の著者の安冨歩さんを中心に開催されまして、それを私もユーストリームの中継で見たのですが、終了後に、このコンポジウムをめぐって論議が巻き起こり、私も意図しない形でそれに少し巻きこまれることになり、そこで感じた違和感を言語化して、自分がどう思いなにを考えているのかをはっきりさせないことには、身動きがとれないように感じたのでした。それで、自分の考えをまとめるのにひと月ほどかけました。
　全て書き切れたわけではありませんでしたが、とりあえず自分の感じた違和感については５月３日のツイート群で大体ふれられたと思っています。それ以後も、その落穂拾いみたいなことをやっています（笑）
　５月６日に書いたのは直接は関係しませんが、『ハラスメントは連鎖する』には、アリス・ミラーとアルノ・グリューンという精神分析家のハラスメント理論がベースにあって、それが「人は、支配―被支配構造から抜け出せば、感じるままで善を為す存在者であるはずだ」という確信を考えなおすことを迫ったのです。これも私の注目した要点だけの紹介にしますが、そこでいわれているのは、支配―被支配構造の淵源は親子関係、特に３歳までの親子関係にあるということで、そこで自分を裏切ってしまうと、子どもはそのときに受けたハラスメントの構造を再生産してしまうと。そういうことを第三帝国など、いろいろ例に出して書いているのです。
　なので、この社会の支配―被支配構造を解消するには、私たち一人ひとりがその淵源となる子ども時代の親子関係にまで遡って、いわば血肉化した支配―被支配構造を解消しなければならないと。それが「魂の脱植民地化」であると、まあこんなような話でして、これはなかなか大変だなあと。
　仏教だと、私たちの心は月であり、それに煩悩である雲がかかっているという状態なのだというようなことがよくいわれますね。「人は、支配―被支配構造から抜け出せば、感じるままで善を為す存在者であるはずだ」というのは、この雲をどければ、どけることができるのであれば、そのとおりであるということになるのだと思います。でも、これはそんなに簡単なことではないなと――アリス・ミラーとアルノ・グリューンはそれを人びとに求めるのですが――、彼らの本を読んで思いまして、そういえば親鸞も、自力では悟れぬものと悟りたりみたいなことをいっているわけで、ああ、なるほど、ハラスメント理論と他力思想というのは反りが合わないのだなと、そこで気がつきました。
　人は善をなせないだけでなく、悪を避けることすら思うままにできない存在なのであるというと歎異抄などで語られていたことに気づいたわけです。最初から気づけという話なのですが、で、まあ、これはどうしたものかなと。それで、なぜ浄土教で念仏が唯一の善とされるのかとか、そういうことを考えてみたのです。それが５月６日のツイート。
　五木寛之氏の『隠れ念仏と隠し念仏』は私も読みましたが、念仏者というのは社会的な善悪とは別の善悪の観念を内に抱いているので、社会の支配層にとっては不気味な存在でしょうね。弾圧や迫害をする人びとに対し、念仏者はどう行動すべきなのかという話があったと思います。ありえる道としては、①対決②服従③逃亡④隠遁であると。念仏（という善行）を不可能にするような勢力とどう対峙するかは、念仏者たちにとって重大な問題であったはずです。一向一揆などは、念仏を弾圧する者を排除することを目指したものだったかと思います。ただ、これも念仏しない奴らは悪だから殺せとか、改宗させろという方向には行きづらいのではないかと。
　善や正義を行いたいというのは、もうこれは人間の抜きがたい欲だと思います。そして、そうした善・正義への欲、正しくありたいという欲を熟知していたからこそ、社会的に役に立たないようなもの（念仏など）を善としたのではないかという試考です。もし人を殺すのが善や正義とされたのであれば、人はそれを喜んでするようになります（戦争という状況を思い浮かべてもらえば……）。
　こんなところでしょうか。答えられていないところもあるかもしれませんが、背景を知ってもらったほうがわかりやすいような気がしたので、ざっと書いてみました。

湊かなえ「告白」から。「ほとんどの人たちは、他人から賞賛されたいという願望を少なからず持っているのではないでしょうか。しかし、良いことや、立派なことをするのは大変です。では、一番簡単な方法は何か。悪いことをした人を責めればいいのです。」
http://twitter.com/yinoue1975/status/196970416177287168
　
さらに進んで「悪いことをした人に仕立て上げて責める」ことも平気で罷り通ってるからねぇ。
http://twitter.com/TriggerJones42/status/196973654897197057

　
2011年07月09日:泳??/歩1000
2011年08月04日:泳1２00/歩1000
2011年08月10日:泳２000/歩1000
2011年08月16日:泳１000/歩1000
2011年09月15日:泳１500/歩1000
2011年11月29日:泳１500/歩1000
2011年12月16日:泳2000/歩1000/dips500
2011年12月28日:泳１500/歩500/dips400
　
　50分で泳げるのは、1850ｍがやっとかな。

　人から無視されて何もできないという夢を見た。手を変え品を変え、10年以上ずっと見ている。いつも死ぬような思いをする。症候のようなもの。
　自覚するために書いておく。

　ありがとうございます。http://twilog.org/settings.cgi から「過去のツイートの取得」もしていただけたら。「2000ツイートは遡れるはずです」とさっき書いたのは勘違いで、最新のツイートから最大で約3200件までは取得できるはずです。

　では、私のIDページに書きます。考えるのも書くのも遅いので、時間がかかりますがよろしくお願いします。
　あと、ツイログも嫌でなければ登録してほしいのですが、どうでしょうか。2000ツイートは遡れるはずです。

　あ、どうも。偶然合ったようですね。
　以前、ツイッターで、反原発デモ（経産省前座り込みだったかな？）で、反原発の運動を広めるためということで「右翼」を許容するのには問題があるということを書かれていたように記憶しています。その理由は確か、そうした「右翼」を許容することで反原発運動から去っていってしまう人がいるからだと。そうした去っていってしまう人がいることにも目を向けなければならない、という趣旨だったと思います。
　モジモジさん、ツイログに登録されてないので該当するツイートを示せないのですが、そのこととの関連で、考えをまとめるのに少し力を貸してもらえないかと思っています。よろしいでしょうか？
　なぜハイクなのかというと、ツイッターは流れが速くてじっくり考えられないし、また短文のやりとりも私はどうも上手くやれないという個人的なものです。

広河隆一さんの『暴走する原発 　チェルノブイリから福島へ　これから起こる本当のこと』（http://d.hatena.ne.jp/asin/4093881901）を読んだのですが、これにいま問題となっている「除染か移住か」についても書かれていました。興味深い内容なので、以下に抜粋します。
　なお、この本は、絶版状態の『チェルノブイリの真実』（1996年）に加筆したものです。抜粋した箇所は、『チェルノブイリの真実』にもあるものと思われます。
　
　九五年一〇月にパベル・ポクトニーに会った。彼はチェルノブイリ省傘下で三〇キロ圏を管理する国際関係部長だが、次のように語った。
「今まで移住させられた市は、チェルノブイリ市とプリピャチ市の二つでした。それとウクライナでは九六の村々です。事故から一〇年たった今になって、もう一つの市を移住させることが決まりました。ポレスコエ市です。ここでは今まで移住させるか、させないかという議論が続いてきました。そしてとうとう一〇年たった今、この市の人々を移住させることになりました。水道工事をしたり、ガスを換えたり、道路を舗装したり、屋根を塗り替えたり、いろんな方策を取りましたが、それによって効果は得られなかったのです」（p.89）
　
　ミンスクでペトリャーエフ教授に、汚染された土地では、表土を削り取ったり、鋤き返したりする方法が有効かと尋ねた。
　ペトリャーエフ教授はそうした可能性を言下に否定する。
「それは無理です。除染には一〇億ルーブルもかかるのです。ベラルーシだけでも三万七〇〇〇平方キロメートルも汚染されていることを思い出して下さい。汚染の層は五センチ以上の厚さになるのです。肥沃な土地は一五～二〇センチの厚さですが、これは除去できません。その下は砂ですから。それに、汚染層の除去は、各地域同時に行わなければなりません。なぜなら、一つの土地をきれいにしても、埃が出て、それが別の土地を汚染するからです。これでは金の無駄遣いです」
　三〇キロ圏だけでも、土地を生き返らそうとしたら、六億トンの表土を除去しなくてはならない。その汚染土をどうするか、ということに対しても解答が見つからなかった。しかも高濃度の汚染は三〇キロ圏だけではなく、数百キロ離れたところまで広がっているのである。
　ペトリャーエフ教授は最後に、次のように強調した。
「唯一の解決策は、汚染されている地域から、すべての人を避難させることです。ベラルーシでは、多分五キュリー以上の汚染地域からも、避難させる方がいいでしょう。全員この地域から避難させ、そのあとに木を植えて森を作ること。それ以外にありません。この地域の土地は、五〇～二〇〇年間は使えません」（p.151）

『危険な話』（一九八七年刊）より、抜粋。全く成長していない。
　
　今からちょうど三〇年前のこの古くさい英語の文章を、いま私が日本語に訳してお聞かせします。皆さんは驚くでしょう。どこかで聞いたことがあるはずです。カビの生えた文章ですが、よく聞いてくださいよ。いいですか。
――これらの被バク量は、私たちが自然から受ける放射能一〇〇ミリレムに比べて、ほとんど変わらない安全な量です。また、医療に使われている放射能より、ずっと低いものです。高い山に登ると、二四〇ミリレムの放射線を受ける場所がたくさんあります。人間の体のなかにも、もともと放射線を出す物質が入っています。しかも私たちが目標としているのは、この数字ではなく、ネバダの実験場の外で住民が受ける放射能を、ゼロにすることです。
原子力エネルギー委員会
　どうですか。この文章は、私たち日本人がいま電力会社から受け取るパンフレットそのままではないですか。最後の「原子力エネルギー委員会」を「東京電力」とか「関西電力」と置き換えて、ほら、週刊誌などのＰＲでよくこの文章をグラフにしたものを見るでしょう。あれは実に、三〇年前にアメリカ人がネバダの風下住民に配ったパンフレットから、そっくりそのまま内容を頂戴して絵に描いたものだったのですね。

　家は真っ暗に沈んでいた。僕らの爪に火を点すような生活も終わろうとしていた。もう動けなかった。二人で手をつなぎ、死にむかいつつあることを理解した。
　だけど、最後に母は僕らを連れ出すことにした。どこへ行くのか。母のあとを、僕ら双子も身を寄せ合って歩いていく。もう帰ってくることはないように思えた。
　着いたのは、立派な屋敷の前だった。母は僕らにここで待つようにいうと、裏口からその屋敷のなかに入っていった。母とこの屋敷にはどんな関係があるのか、僕らは知らなかった。
　どれだけの時が流れたのか、或いは時など僕らのまわりで止まってしまったのか、よくわからない。母が出てきたとき、その姿は、もう十年以上の月日が流れたかのように見えた。僕らは、母の寂しげな横顔を見た。
　それからは何が起こったのかわからない。気づくと母は消えていて、僕らはそこで気がおかしくなってしまったようだ。
　その後、僕らはその立派な屋敷に忍び込んだ。母がそこにいるかもしれないと思ったからだ。だけどその屋敷の男たちに捕まり、浮浪児として管理局に送られた。母とは二度と会えなかった。